WADA на 4 года лишило Россию права принимать ЧМ и подавать заявки на их проведение!

[Бамбарбия Кергуду]

да ты мне просто глаза открыл, а я-то и не в курсе был. Отделять мух от слонов - не? при чем тут пост-советы?. .

Притом, что ты выразился, что только россияне принимали мельдоний. А это не так. Латышские атлеты, некоторые из топовых, также высказывались о несправедливости. Есть ещё белорусы, украинцы. Среди них тоже есть элитные спортсмены. А ты продаёшь так, что любители заговоров подхватят, что это было направлено только против россиян. В мире хватает препаратов, которые никак не влияют на результаты, но они в бан списке. Мельдоний отнесли туда тоже. Вообще, ситуация с ним не стоит выеденного яйца.

[Defiant]

Ты не допускаешь что существуют исследования противоречащие нашим заключениям? И именно на них опирается комиссия.

не допускаю, потому что их нет. Во-первых комиссия не может опираться на абы чьи исследования. Насколько я помню когда я изучал вопрос, были лишь исследования каких-то непонятных компаний, которые лишь говорили что мельдоний сходен с некими препаратами, что уже запрещены - а значит и его надо запретить. Но конкретных исследований уполномоченных лабораторий, прямо показывающих что мельдоний может повышать спортивные результаты - не было

--- Добавлено чуть позже ---

Притом, что ты выразился, что только россияне принимали мельдоний. А это не так. Латышские атлеты, некоторые из топовых, также высказывались о несправедливости. Есть ещё белорусы, украинцы. Среди них тоже есть элитные спортсмены. А ты продаёшь так, что любители заговоров подхватят, что это было направлено только против россиян. В мире хватает препаратов, которые никак не влияют на результаты, но они в бан списке. Мельдоний отнесли туда тоже. Вообще, ситуация с ним не стоит выеденного яйца.

еще раз.
1. ты посмотри для начала медальный зачет по странам, и найди там хоть одного значительного игрока с пост-совка.
2. Сбривание пост-совка вкупе с РФ это плюс, а не минус инициаторам. Хоть он и не играет существенной роли. Белорусы это жалкие процентов 5-10 от РФ по медалям. Среди основных стран-игроков только РФ

[Бамбарбия Кергуду]

Да, и по поводу, что бомбили по мельдонию из-за результатов сборной России. Россия относительно Китая по наградам на ОИ, хорошо так ниже, но против Китая такой ерунды нет. Притом, что Китай очень не паинька на политической и экономической арене. Не логично

[Defiant]

Притом, что ты выразился, что только россияне принимали мельдоний. А это не так.

хорошо, я конкретизирую свое высказывание: из серьезных игроков, имеющих значительные достижения в медальном зачете - только россияне принимают мельдоний.

--- Добавлено чуть позже ---

Саня, бросай ты это неблагодарное дело

ты прав. бросаю

[Бамбарбия Кергуду]

какой толк для спортсмена, который уже пролетел, в том, что потом правила пересмотрели? После того как спортсмена сбрили и он соревнования уже пропустил, мельдоний можно хоть вообще заново разрешать - роли это уже не сыграет. Запрет мельдония и не мог рассматриваться как решение каких-то долгосрочных задач, потому что от этого препарата можно без проблем отказаться спортсменам, он толком никак на спорт. результаты не влияет. Этот запрет можно использовать только для решения разовой задачи, и если она была решена - как там потом изменилась политика в отношении мельдония роли не играет

Увы, просчеты бывают. Это суровая правда жизни. То, что знаковые спортсмены, что на слуху у широких масс, не попались, указывает на то, что это был просчёт. Кто-то захочет сказать про шарапову, почитайте её интервью.

[german]

Ты тупо не знал что такое мельдоний, а что бы в голове было понимание что его отмена лишена спортивной составляющей - нужно знать что это такое, без этого никак. Ты называешь логической картиной мнение, в котором по части оснований куча пробелов.

Не знаю, много или мало я знал, но ты для меня ничего нового не сказал. Всё что ты говоришь - это общеизвестные аргументы, за исключением того что ты сам ел этот мельдоний.

Хорошо, допустим, мельдоний действительно влияет на результаты. Я понимаю что у тебя свой опыт и ты опираешься на исследования.

Да ни на что он не опирается кроме своего апломба, которого действительно с избытком.

Lapachev, на все твои доводы тебе уже дали ответы, которые, как минимум, должны снизить градус твоей категоричности.

[Бамбарбия Кергуду]

не допускаю, потому что их нет. Во-первых комиссия не может опираться на абы чьи исследования. Насколько я помню когда я изучал вопрос, были лишь исследования каких-то непонятных компаний, которые лишь говорили что мельдоний сходен с некими препаратами, что уже запрещены - а значит и его надо запретить. Но конкретных исследований уполномоченных лабораторий, прямо показывающих что мельдоний может повышать спортивные результаты - не было

--- Добавлено чуть позже ---


еще раз.
1. ты посмотри для начала медальный зачет по странам, и найди там хоть одного значительного игрока с пост-совка.
2. Сбривание пост-совка вкупе с РФ это плюс, а не минус инициаторам. Хоть он и не играет существенной роли. Белорусы это жалкие процентов 5-10 от РФ по медалям. Среди основных стран-игроков только РФ

По мельдонию, если грубо, он обязательный спутник курсов, когда сердце испытывает огромный нагрузки.
1. Так, чтобы далеко не ходить, домрачева.
2. Кроме белорусов есть Украина, казахи, Латвия и так далее.

[хранитель]

наконец-то случилось...давно пора кооператив "россия" выгнать отовсюду...ей и в политике не место. гнать её нужно в зашей....ссаными тряпками

[Defiant]

2. Кроме белорусов есть Украина, казахи, Латвия и так далее.

1. где они в медальном зачете? в пятерку входят?
2. я третий раз повторяюсь - если организаторы этого запрета сбривают попутно еще какую-то шулупонь - так это им только плюс, а не минус.

--- Добавлено чуть позже ---

По мельдонию, если грубо, он обязательный спутник курсов

чё мля?????? Бамбарбия, торгуй машинами, не лезь с теорией туда, где ты далек от практики. Я конечно понимаю что у тебя как всегда "много знакомых" по этой части, но все же торгуй машинами лучше

--- Добавлено чуть позже ---

сцуко весь мир кроме совка курсит без мельдония, а он оказывается обязательный спутник на курсе...

[Бамбарбия Кергуду]

1. где они в медальном зачете? в пятерку входят?
2. я третий раз повторяюсь - если организаторы этого запрета сбривают попутно еще какую-то шулупонь - так это им только плюс, а не минус.

--- Добавлено чуть позже ---


чё мля?????? Бамбарбия, торгуй машинами, не лезь с теорией туда, где ты далек от практики. Я конечно понимаю что у тебя как всегда "много знакомых" по этой части, но все же торгуй машинами лучше

1. Я тебе привёл, пример домрачевой, привёл пример, что сумма стран пост совка в медалях значительная, что Китай не трогают, хоть он и круче России. Не знаю уж что привести.
2. Никого толком не сбили. В этом и дело.

3. Отличный аргумент. Но у тебя проколы в теории. Не знаю, есть ли практика. У меня есть. То, что ты боксируешь периодически, не делает тебя компетентнее продавца машин.

[Чубук]

ты боксируешь периодически

Брэк!

Мужики, хватит о мельдонии

[Defiant]

Не знаю, много или мало я знал, но ты для меня ничего нового не сказал. Всё что ты говоришь - это общеизвестные аргументы, за исключением того что ты сам ел этот мельдоний.

ты сам написал что не в курсе эффективности мельдония относительно стероидных препаратов, ну так погуглил бы исследования на эту тему. Так ведь нет же.

Да ни на что он не опирается кроме своего апломба

в данном вопросе я опираюсь на отсутствие исследований, показывающих эффективность мельдония для улучшения спортивных показателей. а вот ты как раз опираешься только на свои апломбы

--- Добавлено чуть позже ---

не делает тебя компетентнее продавца машин.

да меня даже базовая логика делает компетентнее продавца машин. То что весь мир кроме совка курсит без мельдония (или это тоже не факт??? а америкосы втайне мельдонием все закидываются?-))) чисто логически показывает однозначную бредовость высказывания о том, что мельдоний обязательный спутник на курсе.

[german]

ты сам написал что не в курсе эффективности мельдония относительно стероидных препаратов, ну так погуглил бы исследования на эту тему. Так ведь нет же.

все эти аргументы давно известны, все они никак не подтверждают, ровно как и не опровергают твою точку зрения.
Впрочем, как и мою.
Это скорее вопрос мировоззрения и доверия к международным институтам.
Сейчас моден тренд искать политику там где её нет, а все свои просчёты списывать на происки врагов.
Я не имел цели тебя переубедить, моя цель была указать на наши просчёты и что мы могли сделать, а не делали.
Все твои доводы были бы состоятельны, если бы мы делали хоть что-то чтобы этого избежать, а у нас не получилось, а так - это с больной головы на здоровую.

[Defiant]

Все твои доводы были бы состоятельны, если бы мы делали хоть что-то чтобы этого избежать

я говорил только про случай с мельдонием. и избежать его возможности не было, он был в законе и его жрали законно. а потом вдруг его забанили без малейших на то оснований (основанием может быть полноценное исследование уполномоченной лабораторией, с внятными результатами этого исследования), и как этого можно было избежать я не вижу. тебе мож оно и виднее

--- Добавлено чуть позже ---

Сейчас моден тренд искать политику там где её нет

сейчас судя по форуму моден тренд крайностей - или во всех внешнеполитичеких моментах орать "мы сами виноваты" независимо от фактов, или же наоборот во всем винить внешние силы, тоже независимо от фактов. а рассмотреть каждый отдельный случай обособленно - не вариант, обязательно частное надо во что бы то ни стало свести к общему.

я не являюсь ни сторонником теорий заговора, ни сторонником отсутствия заговоров. Каждый отдельный случай может принимать как одну, так и другую сторону, в одном есть заговор, в другом нет. а у вас как-то или заговор везде, или нигде.

[german]

потом вдруг его забанили без малейших на то оснований

его забанили не вдруг, и на основании каких-то там исследований. На любой стадии этого процесса мы имели возможность влиять на ситуацию. Никто ничего не делал. Реакция пошла уже после того как стали банить наших атлетов. Я прекрасно помню ступор наших функционеров от спорта, когда произошёл первый случай с мельдонием.
Даже если мы не смогли бы повлиять на запрет этого препарата, то кто мешал нам исключить мельдоний из рациона или перейти на другие аналогичные препараты? Время было и более чем достаточно.
То что этот мельдоний выводится очень долго узнали уже позже и там были снижены нормы, по которым банят.
Там все было последовательно, а не с потолка взято. На любой стадии можно было избежать бана атлетов. Это вообще не их дело следить что там и как меняется.

Так что, чтобы делать такие категоричные выводы какие делаешь ты - надо, как минимум быть уверенным, что мы принимали все усилия, чтобы этот препарат не был внесён в чёрный список.
Что мы сделали и почему наших аргументов не услышали, если они были?
После того как препарат попал в ЧС, что мы сделали чтобы избежать последствий и сделали что либо? Если сделали, а нас забанили - это другой вопрос. Вот тогда мы уже и будем рассматривать твои аргументы, а пока- это что было бы если...
Все козлы -мы дартаньяны.

Да меня даже базовая логика делает компетентнее всяких там спортсменов (с)

[Defiant]

Так что, чтобы делать такие категоричные выводы какие делаешь ты надо , как минимум быть уверенным, что мы принимали все усилия, чтобы этот препарат не был внесён в чёрный список.

я тебя не понимаю - какие у меня выводы? мои выводы в следующем:

1. мельдоний забанили без повода, не было внятных исследований
2. из всех серьезных участников ОИ пострадать от этого могла только РФ
3. спортивная составляющая в бане мельдония отсутствует

как тот факт, принимали ли мы какие-то там усилия что б этого бана не было, влияет на три пункта моих выводов??????? але, я вообще взаимосвязи не нахожу. у меня нет настолько альтернативного мышления

--- Добавлено чуть позже ---

и на основании каких-то там исследований.

каких-то там??? так каких? какие-то непонятные немцы лишь говорили, что мельдоний сходен с некими препаратами, которые давно в бане - и только на этом основании его надо забанить. Ну еще кто-то говорил что россияне принимают мельдоний с целью улучшить результаты. Улучшает ли он реально результаты - дело пятое, но раз они принимают мельдоний с такой целью - то в бан!!-) не было на тот момент никаких исследований, прямо показывающих влияние мельдония на спортивные результаты

[german]

сейчас судя по форуму моден тренд крайностей - или во всех внешнеполитичеких моментах орать "мы сами виноваты" независимо от фактов, или же наоборот во всем винить внешние силы, тоже независимо от фактов. а рассмотреть каждый отдельный случай обособленно - не вариант, обязательно частное надо во что бы то ни стало свести к общему.

твоя уравновешенная позиция не сильно отличается от моей.. Просто там где ты видишь крайности, на самом деле не крайности, а факты.
Просто ты их считаешь крайностями, потому что избегаешь политики и тебе даже в голову не приходит то, что всё действительно может быть так плохо. Углубись - узнаешь, думаю, мы с тобой не сильно будем отличаться в выводах.

[Defiant]

потому что избегаешь политики

я совсем не избегаю политики по жизни, я избегаю обсуждения политики с вами на форуме.

[german]

1. мельдоний забанили без повода, не было внятных исследований
2. из всех серьезных участников ОИ пострадать от этого могла только РФ
3. спортивная составляющая в бане мельдония отсутствует

1. Ты действительно веришь что его запретили просто с потолка?
первая же ссылка говорит

Масштабное исследование воздействия мельдония было опубликовано 3 февраля 2015 года. Сразу несколько немецких ученых из Высшей спортивной школы города Кельна (официальной лицензированной лаборатории WADA) проанализировали действие этого препарата и пришли к выводу, что он примерно схож по своему воздействию на организм с триметазидином, который находится в списке запрещенных препаратов уже с 2014 года.

2. Тебе уже указали на то , что пострадала от этого не только Россия, а все страны восточной Европы и бывшего союза. Вкупе, там медалистов никак не меньше наших, вместе с допингом считаемых.
3. см п.1

где здесь альтернативное мышление?

[Defiant]

что он примерно схож по своему воздействию на организм с триметазидином, который находится в списке запрещенных препаратов уже с 2014 года.

"примерно схож" - это не результат-основание ,я уже про этот "примерно схож" раз пять тут написал. а о масштабности исследования говорит тот факт, о котором написал бамбарбия - они даже сроки его вывода из организма не знали толком. Круто исследовали, масштабно. На коленке наспех слепили подобие обоснования, вот и все.

--- Добавлено чуть позже ---

где здесь альтернативное мышление?

альтернативное мышление в том, что ты написал типа мы можем говорить о несправедливости этого бана только если б мы что-то сделали что бы его не было. это не взаимосвязанные вещи. Мы можем утверждать что сегодня пошел дождь только если бы что-то сделали, что бы дождь не пошел?? вопрос риторический


ай все короче, сдаюсь.