СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Сергей_Р]

идеальный рынок вполне, по крайней мере к нему можно приблизиться

Что такое идеальный рынок? Сильный все равно соржрет слабого, в том числе, с подчинением себе стран и территорий.

[OFA+]

А за дворника работать кто будет?
Или так, на отвались, чисто ради галочки, что был и бухлишка после видимости работы?
Так тогда это еще более махровый совок, чем то, что я описывал...

У дворника своей работы хватит.
Что касается отвались и бухлишка, то это ты на окружающих сейчас через призму своего воспитания смотришь?

[Чубук]

идеальный рынок же без войн, также??
почему ты не выбрал двигаться к нему, а к коммунизму

Чтобы убрать ещё эксплуатацию батраков хозяевами.
Ликвидируется только право присваивать результаты труда других людей в индивидуальном порядке.
Всё остальное остаётся то же самое.
И даже проблемы создания этого "идеального общества" те же самые:
воспитание человеков и оптимизация управления системой (на всех уровнях и во всех звеньях).

Нет только разделения людей на господ и рабов.
Все люди одинаковы по отношению к общественной собственности.

Идея артели артелей противоречит твоему идеальному рынку?
(с главной артелью на самом верху)



--- Добавлено чуть позже ---

А за дворника работать кто будет?

У тебя дома домработница?
Мусорить надо меньше.

Будет не автоматизированный дворник, а робот-садовник - помощник человека садовника (ландшафтного дизайнера по призванию).

--- Добавлено чуть позже ---

это ты на окружающих сейчас через призму своего воспитания смотришь?

Он, видимо, считает своё воспитание верхом совершенства.
А вот другие - невоспитанные, они творят...
То есть ещё более дремучие...

Могут быть иные, более гуманные и продвинутые наборы правил поведения и запретов для всех членов общества.
При этом "швабода" сохранится (ведь это осознанная необходимость этих правил и ограничений).

[Короед]

Чубук пишет про идеальное общество, про идеальных людей.
Но какое отношение всё это имеет к совку?

[Чубук]

Чубук пишет про идеальное общество, про идеальных людей.
Но какое отношение всё это имеет к совку?

Как какое?
СССР - был попыткой построить такое общество.

[Короед]

Как какое?
СССР - был попыткой построить такое общество.

Пустые обещания и лозунги - это попытка?
Использование рабского и полурабского труда - это попытка?
Создание узкой партийной элитки - это попытка?

[Чубук]

Короед, вот если бы я с тобой пошёл в разведку, то ты тоже завёл бы всех... в болото.
Как только те, кто знали куда идти, отошли от руководства страной (в мир иной), их "соратники"... все карты попутали

[Влад (Псарь)]

Пустые обещания и лозунги - это попытка?

По 100500-му кругу, но все же. Работа была, жилье давали, определенные перспективы у граждан были. Была Страна. Развалили. И вот тут то как раз и начались лозунги и обещания. До сих пор обещают Уже говорил ---я не знаю, хорош или плох капитализм. Может это действительно на данном историческом этапе самый оптимальный экономический расклад. Но, бл...дь, развалить то развалили, а в замен ничего не построили....ни капитализма, ни социализма 2.0, ни..че..го

[Короед]

По 100500-му кругу, но все же. Работа была, жилье давали, определенные перспективы у граждан были. Была Страна. Развалили. И вот тут то как раз и начались лозунги и обещания. До сих пор обещают Уже говорил ---я не знаю, хорош или плох капитализм. Может это действительно на данном историческом этапе самый оптимальный экономический расклад. Но, бл...дь, развалить то развалили, а в замен ничего не построили....ни капитализма, ни социализма 2.0, ни..че..го

Да. А Чубук вам усиленно втирает, что это и есть настоящий капитализм.

А что работа была и жильё давали, так это и в других странах было. Безо всякого "социализма".

--- Добавлено чуть позже ---

Короед, вот если бы я с тобой пошёл в разведку, то ты тоже завёл бы всех... в болото.
Как только те, кто знали куда идти, отошли от руководства страной (в мир иной), их "соратники"... все карты попутали

Ага, я помню - и народ вам, коммунякам, не тот достался, и чиновники не те, и правители не те, и окружение не то...

--- Добавлено чуть позже ---

Влад (Псарь), не забывай, что мы с тобой захватили ещё самый безобидный период совка.

--- Добавлено чуть позже ---

жилье давали

Тебе, насколько я знаю, не давали. Мне не давали. Магнуму не давали. Даже Чубуку не давали, прикинь.

И вообще - желание "бесплатной квартиры" там и такой, как укажут - это и есть признак идельного общества?

[Чубук]

А теперь Виталику (vit-у) отвечает Иосиф Виссарионович:

[Сергей_Р]

Чего-то страны Восточной Европы и Прибалтики не расцвели с приходом капитализма.

[Короед]

Чего-то страны Восточной Европы и Прибалтики не расцвели с приходом капитализма.

А ты бывал там до и после социализма? Можешь сравнить Польшу или Чехию раньше и сейчас.

[Сергей_Р]

А ты бывал там до и после социализма? Можешь сравнить Польшу или Чехию раньше и сейчас.

Ты имеешь ввиду сверкающие витринами улицы? А куда делось польское судостроение, например?

[Короед]

Ты имеешь ввиду сверкающие витринами улицы?

Я имею ввиду - ты был там до и после социализма, чтобы утверждать "они не расцвели"?

--- Добавлено чуть позже ---

Сам-то на чём ездишь? На Щкоде или на Гранте?

[Влад (Псарь)]

И вообще - желание "бесплатной квартиры" там и такой, как укажут - это и есть признак идеального общества?

Ни в коем случае Но признак хоть какой то заботы государства о своих гражданах.
Я считаю причиной нашего бесконечного спора о социализме и капитализме как раз тот факт, что капитализма у нас то же не получилось Социализм строили -- строили, просрали. Капитализм попытались построить -- то же не получилось. Вроде все условия есть, а вот уж хрен.....ничего на "1\6 части суши" не строится .

[Короед]

Но признак хоть какой то заботы государства о своих гражданах.

Это больше похоже на "заботу" хозяина о своей собаке, построившему конуру по своему усмотрению и привязавшему пса на цепь (прописка и малореальная возможность сменить жильё).

Реальная забота, это когда государство даёт возможность заработать на жильё - а где и какое оно будет, решает сам работник.

[Чубук]

не расцвели с приходом капитализма.

Расцветают только метрополии, но никак не колонии.
Они рассчитывали господами-хозяевами интегрироваться, чтобы ЕС на них работал?
Теперь они удивляются, что всё наоборот?

--- Добавлено чуть позже ---

Социализм строили -- строили, просрали.
Капитализм попытались построить -- то же не получилось.
Вроде все условия есть, а вот уж хрен...

Может всё-таки что-то в консерватории надо подрегулировать?
Может пора наконец заметить наличие кодлы одних и тех же "растаскивателей стройматериалов" на сторону.



--- Добавлено чуть позже ---

А Чубук вам усиленно втирает, что это и есть настоящий капитализм.

Не надо шлёпать губами про то, чего не знаешь.
Выучи основные признаки капитализма к следующему понедельнику.
Тогда и поговорим.

[floyd]

А ведь прав был почти во всём...

[Короед]

Выучи основные признаки капитализма к следующему понедельнику.
Тогда и поговорим.

С кем говорить-то?
Ты можешь только рассуждать чужими видеороликами и тупыми картинками из интернетов .
А как пытаешься что-то сам сказать, так налицо раздвоение личности .

[Чубук]

А ведь прав был почти во всём...

Сионистов каких-то выдумал...

Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Самое время поговорить о геноциде еврейского народа... и
о "сталинских" репрессиях 1937 года

  Скрытый текст:

Опять случайное совпадение...
Да что ж такое!