СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Влад (Псарь)]

Тебя почитать, так всё очень просто - знай, добавляй пакеты.

Ну так когда все уже придумано -- то почему нет

Только почему-то инженеры Автоваза не могут "пакетов добавить".

Это отдельная грустная песня Все было. На уровне того же Aisin или ZF того временного периода. Но что то пошло не так.....и в результате имеем то, что имеем. "Да и добавлять-то не к чему.." (С)

Тут можно глобальнее смотреть - принцип ДВС уже больше 100 лет не меняется

Это уж совсем глобально

[Чубук]

Это вы могёте...

"Не могЁм, а мОгем!" (с)

[Короед]

и это правда.

Ага. Только ломаются машины на микроуровне, не на макро.

--- Добавлено чуть позже ---

Ну так когда все уже придумано -- то почему нет

То есть, за 30 лет автомобили сложнее не стали? Просто ломаться чаще начали?

[Powar]

Я тоже считаю что в принципе ничего особо не изменилось. Не считая умышленного усложнения и удорожания авто. Например: нахрена объединять в одну деталь вечный коллектор и совсем не вечную турбину.
Конечно добавилось запчастей для экологии, а в остальном всё те же детали.
И повторюсь, усложнение конструкции никак не вяжется с гниющими порогами на том же не дешевом туареге.

[MagnumAE]

Ваня, ты реально дурак?

У популярности есть и другая сторона.
Это как раз вот такие вот чубуки, которые популярного персонажа к месту и не к месту лепят. Ну а дедушка Фрейд только рад таким случаям.
Я хочу сказать, что тот, кто несет полнейшую акуинею, должен быть готов к точно такой же акуинее в свой адрес.
И к педагогике это не имеет никакого отношения.

нахрена объединять в одну деталь вечный коллектор и совсем не вечную турбину

Или каталик, да?
Но вот что интересно...Разговаривал в Дойче с мастером, он очень удивился практике выбивания катализаторов.
Уже тут как то была речь о том, что бензин, масло, другие технические жижи в РФ - как для чурбанов из джунглей.
А отсюда и пресловутая ненадежность всего и вся.

[Сергей_Р]

А отсюда и пресловутая ненадежность всего и вся.

А с проблемой масложора что делать, как с этим жить?

[=B O N D=]

А с проблемой масложора что делать, как с этим жить?

На жигули пересядь

[MagnumAE]

А с проблемой масложора что делать, как с этим жить?

В РФ - следить за отзывными.
В ЕС тебя и так привлекут.

[Бамбарбия Кергуду]

В РФ - следить за отзывными.
В ЕС тебя и так привлекут.

по масложору?))

[енот]

Только ломаются машины на микроуровне, не на макро.

ну то что они ломаются это уже второй вопрос. и по нему вся теория уже давно расписана - усложнение механизма всегда ведёт к снижению надежности, повышение которой всегда стоит денег. так что по макро вопросу это ничего не добавляет и не убавляет.

[MagnumAE]

по масложору?))

Если речь не о жрущих масло ТФСИ 1,4, то, наверное, я не понимаю о чем речь
При нормальных регламентных работах - как прописано, ВАГи масло жрать начинают, хорошо, если тысячам к двумстам.

[Бамбарбия Кергуду]

усложнение механизма всегда ведёт к снижению надежности

при неизменных материалах и технологиях

--- Добавлено чуть позже ---

Если речь не о жрущих масло ТФСИ 1,4, то, наверное, я не понимаю о чем речь

Вань, ты таки не понимаешь))
Да и 1,4 оооочень разные у ВАГа в линейки, и половина из них не ест масло.
А по масложору сервисных акций нет нигде

При нормальных регламентных работах - как прописано, ВАГи масло жрать начинают, хорошо, если тысячам к двумстам.

для тех моторов, что склонны к масложору, укорачивание регламента не дает ощутимого увеличения пробега до начала масложора.

[Чубук]

Если речь не о жрущих масло

Кто-то тут политику от социализмов различать учил.
Не подскажешь, кто?
"ГлавнаяФорумОбо Всём на светеКурилка - Матюгалка СССР vs. современность, Запад и капитализм"
Иди отюда!

--- Добавлено чуть позже ---

вся теория уже давно расписана - усложнение механизма всегда ведёт к снижению надежности

Ну и как же тогда жить?
Сложность-то растёт.
Надёжность должна падать от слова совсем.
И?
Как же строить надежные сложные системы из ненадежных компонентов?
(микроуровень: "Купить германское и фсё!" - не предлагать)

[MagnumAE]

Изыди, Чубук.
Или купи себе пониматор написанного.

[енот]

Надёжность должна падать от слова совсем.

должна,
но лекарство уже так же давно придумано.

цельнолитой алюминиевый рычаг надёжен ?
а система из двух таких рычагов ? а из четырёх ?
а из четырёх алюминиевых и двух железных ?

а вы вообще про какой критерий надежности речь ведёте ?
что б вас хоть понять правильно можно было.

--- Добавлено чуть позже ---

Как же строить надежные сложные системы из ненадежных компонентов?

а из надежных компонентов ты гарантировано надежные сложные системы построишь ?

--- Добавлено чуть позже ---

при неизменных материалах и технологиях

поэтому -

повышение которой всегда стоит денег

всегда придётся инвестировать в инновации, что бы «управлять» общей надежностью.

[Бамбарбия Кергуду]

всегда придётся инвестировать в инновации, что бы «управлять» общей надежностью.

здесь надо знать долю этих инноваций в себестоимости.
и что-то кажется, что эта доля будет сейчас будет меньше

но это не точно

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Как же строить надежные сложные системы из ненадежных компонентов?

а из надежных компонентов ты гарантировано надежные сложные системы построишь ?

Так строим же!
И не только за счёт: 1) повышения качества компонентов, 2) резервирования (внесения структурной, временной, информационной... избыточности).
Но и за счёт: 3) диагностики (в т.ч. встроенной) и ремонта (замены), 4) периодического обслуживания и профилактической замены... Главное сохранить нормальную (приемлемую) работоспособность системы при отказах компонент (за счёт избыточности, например, путём переключения на резервные) и успеть заменить (восстановить) отказавшие компоненты быстрее, чем откажут по очереди все резервные.
И "Эта музыка будет вечной..."

И всё это применяется в системах в зависимости от их важности (критичности) и запланированного времени жизни.
Например, надежности узлов одноразовой крылатой ракеты должно хватать на период хранения и время использования по прямому назначению с небольшим запасом. И совсем иное, например, для ядерного реактора и всего блока на АЭС.

Выбор широкий. Оптимизировать можно в широких пределах.
Производство одноразовых кратко-живущих вещей - это тоже всего лишь выбор.
Производителей, маркетологов или самих потребителей (возможно оболваненных тем же маркетингом, как говорит vit).
Обоснованный выбор исходя из поставленных целей и внешних условий.

Здоровую детскую логику в оптимизации затрат на "благоустройство жизни людей" надо почаще включать.
Только это не выгодно производителям, нацеленным на иной результат - "прибыль" (и большинству из них всё равно на чём и за счёт чего).
Из-за жадности олегархов и морали, в центре которой забит индивидуализм (крайний социальный эгоизм, закрепленный в выгодных им законах).

[Короед]

усложнение механизма всегда ведёт к снижению надежности,

Ну? А я что-то другое говорил?

А если ещё дополнительные механизмы в автомобилях появляются?

Не было ЕГР в "легендарном" 124-ом, он и сломаться не мог. Сажевый фильтр опять-же.

--- Добавлено чуть позже ---

Как же строить надежные сложные системы из ненадежных компонентов?
(микроуровень: "Купить германское и фсё!" - не предлагать)

Путин на днях предложил-же - подождать пока американцы изобретут, а потом цап-царап (с).

[енот]

здорово когда разговариваем все но каждый говорит о чём-то своём ...

[Короед]

Пользуясь случаем продам гипсокартон.