СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Чубук]

но в целом всё предельно понятно.

В теории.
На практике сферические кони в вакууме не встречаются.

[Бамбарбия Кергуду]

Про белорусскую молочку будем повторять базар?

давай.
я не вижу демпинга у нее в РФ.
Савушкин продукт стоит дороже Простоквашино.
За молочку, которой нет в РБ, и на которую в России лепят этикетку зроблена у Беларуси, потому, что белар продукт это определенный знак качества в РФ, говорить смысла нет

потому что южнокорейцы как это модно сейчас говорить коллаборацию устраивают то с шеви, то с тоётой, то с мерседесом
- вот секрет их успеха ИМХО + трудолюбие, конечно

Все друг с другом в автомире так или иначе взаимодействуют.
Но главный автопроизводитель ЮК - концерн Хенде/Киа. И этот концерн самостоятельный
Более мелкие периодически покупались разными мировыми автогигантами.
Только не пойму, зачем ты про это написал.
Хенде/Киа честно конкурируют на самых разных рынках, предлагая отличный продукт

--- Добавлено чуть позже ---

В теории.
На практике сферические кони в вакууме не встречаются.

Автопром Ю. Кореи это сферический конь в вакууме?

[Padre]

Я вам описал 100% постулаты, вы упали в возможности и частности. Про дефицит Райкин прекрасен, про табуретки его же сами найдете в виде бонуса или поискать для вас? Это к плановой экономике. При отсутствии конкуренции, можно производить тонны безликого говна и все, кто не смог «достать» немецкий магнитофон, импортный гарнитур или чешское пиво, вынуждены будут пользоваться этим говном! Нет частного производителя? Носите то, что разработало государственное чудовище для своих пионов- черно-серые мешки с прорезями для головы, рук и ног! Машину черную? Не положено и не купишь. ГАЗ это вам не Генри Форд.
Это гарантированно! А те примеры, которые тут приводили- частности, только подтверждающие правила.

[MagnumAE]

И - ГЛАВНОЕ - это вовсе не значит, что если есть конкуренция, то качество обязательно будет высоким.

Тут с тобой не готовы согласиться немцы из "тройки".
Все вы, сссролюбы, натягиваете частности на общее и обобщаете по тому признаку, который наиболее подходит к вашему мировоззрению.
На Миху-Микку - посмотри. Нагнал лозунгов и штампов, а по сути - такой пуржищи,что прям реально стыдно за него.
Обрати внимание - и ты и он, вы оба считаете капитализацию и глобализацию чем то таким ужасным, что аж прям - конец светы.
НО.
ВАГ - глобалисты, КИА - глобалисты, Интел - я уж вообще про него промолчу.
Вы, ребятки, либо - крестик, либо - трусы...
Хорошо быть краснопузым и рассуждать о судьбах страны, попивая импортные напитки, покатываясь в импортном автомобиле и тыкая пальцев экран импортного телефона.

--- Добавлено чуть позже ---

Padre, Серег...Ты свой акк никому не давал?
Всё, что ты сейчас написал, это и признаки и последствия совка, который прекратил свое существование благодаря как раз Горбачеву, тема про которого вчера тебя так расстроила.
Я могу понять условно-красных на нашем форуме, у них мироконцепция такая - двужописто-тройственная, но я пока не могу понять тебя в этом отношении.

[Чубук]

Я вам описал 100% постулаты, вы упали в возможности и частности.

Общее правило проверяется на частных примерах.
Опровергнуть постулат гораздо проще, чем подтвердить его правильность (только от противного).
Если есть хотя бы один пример, опровергающий постулат, то ПОСТУЛАТ НЕВЕРЕН. 100%.
10, 20, 100500 подтверждений правильности не доказывают, что он правильный ВСЕГДА.

Против матлогики не попрёшь, хоть будь трижды креативным гуманитарием или даже воспитателем в детсаду.

Эти заезженные мантры не верны.
Всё сложнее.

На практике всё дело "в волшебных пузырьках", а не в самих мантрах.

Спроси vit-а.

[Padre]

Тут с тобой не готовы согласиться немцы из "тройки".
Все вы, сссролюбы, натягиваете частности на общее и обобщаете по тому признаку, который наиболее подходит к вашему мировоззрению.
На Миху-Микку - посмотри. Нагнал лозунгов и штампов, а по сути - такой пуржищи,что прям реально стыдно за него.
Обрати внимание - и ты и он, вы оба считаете капитализацию и глобализацию чем то таким ужасным, что аж прям - конец светы.
НО.
ВАГ - глобалисты, КИА - глобалисты, Интел - я уж вообще про него промолчу.
Вы, ребятки, либо - крестик, либо - трусы...
Хорошо быть краснопузым и рассуждать о судьбах страны, попивая импортные напитки, покатываясь в импортном автомобиле и тыкая пальцев экран импортного телефона.

--- Добавлено чуть позже ---

Padre, Серег...Ты свой акк никому не давал?
Всё, что ты сейчас написал, это и признаки и последствия совка, который прекратил свое существование благодаря как раз Горбачеву, тема про которого вчера тебя так расстроила.
Я могу понять условно-красных на нашем форуме, у них мироконцепция такая - двужописто-тройственная, но я пока не могу понять тебя в этом отношении.

Я тебе про Горбачева все сказал. Он не причина, он пидорас, который ловко воспользовался ситуацией и как это принято у настоящих российских патриотов-демократов, с наворованным уехал отсюдыва «туда».
Я не смотрю на мир через серно-белые очки, я говорю то, что думаю. Мне сейчас тоже дохера всего не нравится. И тогдашние прелести я помню. Если говно- я говорю: дети, это говно! Независимо, наше оно или капстранское. Так же и про сахар.

--- Добавлено чуть позже ---

Общее правило проверяется на частных примерах.
Опровергнуть постулат гораздо проще, чем подтвердить его правильность (только от противного).
Если есть хотя бы один пример, опровергающий постулат, то ПОСТУЛАТ НЕВЕРЕН. 100%.
10, 20, 100500 подтверждений правильности не доказывают , что он правильный ВСЕГДА.

Против матлогики не попрёшь, хоть будь трижды креативным гуманитарием.

Мир это не только математика, здесь так не работает. Иначе было бы очень просто.

[Короед]

Про белорусскую молочку будем повторять базар?

У Audi в России тоже не всё гладко складывается.
Обороты падают...
Сунулся по старой памяти, а уже ряд сервисных центров закрылись за нерентабельностью.

Конкуренты демпингуют и заставляют снижать цены и качество (себестоимость) твоего товара.
Обеспечивать качество себе в убыток никто не будет. Так до полного говна и можно докатиться...

А если это ещё и на рынке услуг, да ещё у конкурентов есть "административный ресурс", на который они сваливают весь свой демпинговый накладняк, то вам прямой путь к разорению. Или гнать ещё большую халтуру по дешевке.

Это БМВ и Мерседес демпингуют?

[Бамбарбия Кергуду]

У Audi в России тоже не всё гладко складывается.
Обороты падают...
Сунулся по старой памяти, а уже ряд сервисных центров закрылись за нерентабельностью.

Это не проблема Ауди.
Пока.
Это проблема страны, разогретой когда-то нефтяными деньгами, что верила сказкам кормчего про светлое будущее.
Это светлое будущее не наступило. Фольксваген АГ своеобразно же относится к своей дилерской сети, в отличии от иных производителей.

[Mikke]

предлагая отличный продукт

бесспорно
санта ваще пушка

--- Добавлено чуть позже ---

В теории.
На практике сферические кони в вакууме не встречаются.

"разница между теорией и практикой заключается в том, что в теории ее нет, а на практике она есть" (с) кто-то

[Чубук]

Мир это не только математика, здесь так не работает. Иначе было бы очень просто.

Мир - да.
С постулатами - нет.

Успеха добиваются умные инженеры и конструкторы, а не конкурирующие бухгалтеры и инвесторы.
И уж тем более не политики и болтуны-экономисты.
Конкуренция между идиотами не приведёт к чуду. Сколько постулатов не пиши.

Гениальный прорыв в технике или технологиях - не ЕСТЬ прямой результат экономической конкуренции.
Они случаются и при полной монополии централизованного просвещённого деспотизма.
Курчатов создавал ядерную энергетику и без рыночной конкуренции.
И качество не с чем было сравнивать.

То, что работает при массовом производстве галош и прокладок, не является общим правилом.

Какой строй и какие мантры вдувают нам в уши - это не главное в успехе.
А вот плохое управление независимо от строя, при котором оно осуществляется, ведёт только к краху.

Про Горбачёва и СССР (словами Омара Хайяма):
"Что садовник глуповат, его сад не виноват".

[Padre]

Мир - да.
С постулатами - нет.

Успеха добиваются умные инженеры и конструкторы, а не конкурирующие бухгалтеры и инвесторы.
И уж тем более не политики и болтуны-экономисты.
Конкуренция между идиотами не приведёт к чуду. Сколько постулатов не пиши.

Гениальный прорыв в технике или технологиях - не ЕСТЬ прямой результат экономической конкуренции.
Они случаются и при полной монополии централизованного просвещённого деспотизма.
Курчатов создавал ядерную энергетику и без рыночной конкуренции.
И качество не с чем было сравнивать.

То, что работает при массовом производстве галош и прокладок, не является общим правилом.

Какой строй и какие мантры вдувают нам в уши - это не главное в успехе.
А вот плохое управление независимо от строя, при котором оно осуществляется, ведёт только к краху.

Про Горбачёва и СССР (словами Омара Хайяма):
"Что садовник глуповат, его сад не виноват".

Давай перестанем кормить инженеров, а академик будет думать не о расщеплении атома, а как ребенка в дет.сад утроить. Ну, как это было. И что они наинженерят и нарасщепляют? Специалист должен быть спокойным за свое окружение и не думать о куске хлеба. Это реально работает либо когда его ценят, либо когда он работает без отрыва от рабочего места-не пущают на волю. К слову, в СССР, до какого то момента сначала не пущали, а потом ценили, но что то сломалось. Теперь опять ценят, но не государство, а частные структуры. И опять инженер нужен. И кстати, мировая история показывает, что успеха достигают именно бухгалтера и инвесторы. А гений может помереть в нищите от голода, потому что он не способен применить свои изобретения на практике и банально их выгодно продать.

[Бамбарбия Кергуду]

Конкуренция между идиотами не приведёт к чуду.

а можно узнать нишу в бизнесе в кап странах, где была конкуренция среди идиотов, идиоты же победили и насадили свой говно-продукт

[Mikke]

успеха достигают именно бухгалтера и инвесторы.

юристы
Тупин и Ведмедев

--- Добавлено чуть позже ---

насадили свой говно-продукт

это про тоёоту ща было

[Чубук]

И опять инженер нужен. И кстати, мировая история показывает, что успеха достигают именно бухгалтера и инвесторы.

Без инженера?

Они могут ему помочь или не помочь достигнуть успеха.
Без него - только спекулировать на вторичном рынке и надувать финансовые пузыри.

И в заключении (надо уже бежать).
Если именно качеством управления организацией и работой предприятия определяется успех, то как это связано с тем, кто присвоил полученную прибыль, как результат общего труда?

Это к тому, что упехи/неуспехи зависят не от капитализма и рынка, или от колхоза, а от другого.
"Волшебные пузырьки...", о которых при общей тенденции на идиотизацию мира даже не вспоминают
Зачем?
Есть же Греты Тумберг для обсуждения.

[Padre]

Без инженера?

Они могут ему помочь или не помочь достигнуть успеха.
Без него - только спекулировать на вторичном рынке и надувать финансовые пузыри.

Зачем? С инженером. Но успех достается не ему.
Если работать- можно только заработать на жизнь.
Чтобы стать богатым нужно придумать что то другое...(с)

[Чубук]

С инженером. Но успех достается не ему.

А, ты об этом!
Здесь тоже не соглашусь, что главными всегда становятся гениальные финансисты.
Иногда инженеры умудряются кинуть банкстеров.
Например, Форд и Гейтс.

--- Добавлено чуть позже ---

Если работать- можно только заработать на жизнь.
Чтобы стать богатым нужно придумать что то другое...(с)

БК с тобой не согласится.
Я ему тоже самое говорил. Типа, что наёмник не разбогатеет...
(ща опять прицепится к слову)

[wadim_m]

это про тоёоту ща было

про Тойоту правильно пиши

[Бамбарбия Кергуду]

А, ты об этом!
Здесь тоже не соглашусь, что главными всегда становятся гениальные финансисты.
Иногда инженеры умудряются кинуть банкстеров.
Например, Форд и Гейтс.

--- Добавлено чуть позже ---


БК с тобой не согласится.
Я ему тоже самое говорил. Типа, что наёмник не разбогатеет...
(ща опять прицепится к слову)

Какими-то непонятными категориями ты оперируешь-богатство. При этом приписывая мне своих сферических коней.

[OFA+]

Любопытная точка зрения на сегодняшнее положение дел. Подозреваю, что она актуально не только для КЗ

[Lemur]

мне вот что интересно... если Россия, приемнца СССР, то она может вернуть все что экспроприировала советская власть?

--- Добавлено чуть позже ---

Любопытная точка зрения

ну так что он хочет от людей, кто впахивает с утра до ночи... и на детей нет денег... и такие большинство... а лозунг "хлеба и зрелищь" как никогда говорит о простом пути к хлебу и зрелищам через разложение разума