СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Padre]

Просто, моих два (!!!) раза кулачили, но чтобы к стенке семейно за это?
А деда репрессировали за незаконный ствол. Да- не его, да по пьяни друг забыл, о чем потом о говорил на следствии, но нашли у деда дома. Вроде и не виноват, но виноват. И да- искали не просто так, а по доносу соседей, которые были на пьянке и запомнили. Но это вопрос не к Сталину, а к соседям. Дали 10, выпустили раньше, строил мост через Каму, подхватил астму от сырости и мучался всю жизнь. После отбытий никаких гонений и притеснений не было- оттрубил и будь здоров.

[MagnumAE]

бедным

Серег...Я слово "бедный" нигде не употреблял...Да, работали очень много, да, очень дорого все это выходило, но и куш соответствующий.
И - да, ты прав, земли у них действительно было много. Не для себя. Для лошадок.

Чего тут непонятного?

Непонятно, чем краснопузым ублюдкам мешало племенное разведение лошадей. И почему наказание за это должно было быть расстрел и расселение.
Давай сегодня стрелять за +10 на дорогах?

[Mikke]

"значительная часть советского общества в принципе этого не заметила, даже если учесть, что «круги по воде» от одной точечной репрессии расходились достаточно широко – затрагивали родственников, могли затронуть друзей и создавали атмосферу страха и ужаса для определённой категории граждан. Всё равно, даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР.

А вот созидательные инициативы Советской власти затрагивали значительно большее количество людей, потому что, то, о чём я рассказывал в прошлом ролике: политика по ликвидации безграмотности, политика по созданию системы общедоступного, бесплатного и нетупикового образования, когда человек заканчивал школу, потом мог пойти в ПТУ и после этого свободно поступить в ВУЗ, то есть возможности свободной карьеры, возможности приобщения к знаниям, все эти новации затрагивали значительно большую часть людей и создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти"

[MagnumAE]

направление для КРЕСТЬЯНСКОГО хозяйства весьма странное и фантастическое

Скорее, специфическое.
Это в любом случае лучше, чем с пьяной матросней по Петербургу бегать под кокаином и любого встречного-поперечного к стенке ставить.

[Mikke]

Так и жизнь была по законам военного времени.
Или конкретно-исторические условия "истинными" историками в расчёт уже не принимаются?

"ситуация 30-ых отличалась от ситуации 20-ых, ситуация 40-ых от ситуации 30-ых и так далее. Возможность русской, советской мечты шла по нарастающей. Ты из гнусной задницы в деревне внезапно мог перебраться в город и достигнуть там каких-то должностей, стать военным, лётчиком, моряком и прочее.
хотя Гражданская война закончилась формальной победой большевиков, но внутри советского общества сохранялась конфронтация и конфронтация эта шла как минимум по четырём линиям. Совершенно явно идентифицируется конфронтация между скажем так народом и бывшими специалистами, конфронтация между новыми и старыми. Эта конфронтация имела место в армии, эта конфронтация имела место в среде профессуры, эта конфронтация имела место на производстве, то есть всегда присутствовало какое-то недоверие между каким-нибудь новым коммунистическим молодым инженером, который пришёл из низов и, скажем, каким-то старым специалистом.

Даже внутри правящей партии не существовало никакого единства. Условно партию можно поделить на троцкистов и сталинистов, но это деление крайне условное, потому что даже внутри этих двух крупных условных фракций существовали свои минимальные какие-то течения, какие-то минимальные кружки, которые собирались. Это неизбежно, потому что по разным проблемам у нескольких разных людей были одинаковые мнения. Они собирались в какие-то кружки, просто собирались друг с другом, обсуждали это, но фундаментальные расхождения как правило касались будущего мировой революции и роли Советской России в этом процессе.
это был такой котёл, непонятно было совершенно, на какой ты стороне, к кому примкнуть, как это всё обернётся. Потому что для одних Советская власть была действительно родной властью, интересной властью, потому что она выбросила внятные лозунги: «Земля – крестьянам», «Фабрики – рабочим» и сделаем это прямо сейчас. Программа белых была достаточно невнятной. Белые предлагали победить, дальше выбрать Учредительное собрание и всё решить. идеология большевиков была более реалистичной и более понятной, она сразу находила свою социальную базу. А в идеологии белых была какая-то обманка, то есть народ понимал, что его могут обмануть при раскладе с Учредительным собранием. Но с другой стороны, большевики были воинствующими атеистами, разрушали церковь и часть народа резко это от них отталкивало и поэтому они шли к белым. Но потом могли перебежать к красным. То есть всё зависело от каких-то конкретных сиюминутных обстоятельств. И очень часто от тех агитаторов, которые выступали. Очень часто от тех, с кем ты пожил. Пожил с белыми, белые лютовали больше – идёшь за красных, красные больше лютовали – идёшь за белых. Всё прекрасно показано в романе «Тихий Дон», который на самом деле ничуть не пропагандистский, там всё очень реально показано.

И ещё был один важнейший фактор, без которого Большой террор рассматривать и понимать вообще невозможно. Это, естественно, приход к власти Адольфа Гитлера. Потому что с момента прихода к власти Гитлера, становится совершенно ясно, что против Советского Союза начинает разворачиваться некая враждебная активность и на острие этой активности будут именно германские национал-социалисты. именно в 1934 году, впервые за всю историю нашего государства военное ведомство впервые начинает включать в себя слово «оборона». Наркомат обороны, раньше был Наркомат по военным и морским делам. И с этого момента Сталин принимает решение об изменении государственной идеологии, очень осторожно начинается возврат патриотического дискурса. Очень осторожно, но тем не менее, деловито. Вот тогда начинается история с «перешёл на сторону народа», «Александр Невский не такой уж был феодал»…
А Иван Грозный – не такой уж и тиран, не такой уж и Грозный… Пётр Первый – прогрессивный государственный деятель в каком-то смысле.

И в результате получилось так, что значительная часть коммунистов стала воспринимать позицию Сталина на построение социализма в отдельно взятой стране, как предательство идеалов революции. Особенно это касалось старых большевиков.
Основная идея Сталина была сформулирована в 1931 году о том, что «нам нужно пробежать за 10 лет тот путь, который Европа прошла за несколько столетий, иначе нас сомнут», – сказал он. Речь шла о новой форсированной модернизации, в первую очередь об индустриализации, создания адекватной промышленности, адекватной науки, адекватного военного потенциала. И в целом, надо сказать, что всё это в принципе было сделано".

[Serdg712]

Непонятно, чем краснопузым ублюдкам мешало племенное разведение лошадей.

А чем беложопым ублюдкам мешала Россия?

[MagnumAE]

А чем беложопым ублюдкам мешала Россия

Успокойся, сердешный.
Давай разберемся, что и кто тебя обидел.
Только - чур, если ты таблеток недоедаешь, это - не ко мне, ок?

[Mikke]

"Действительно, в результате Большого террора погибли многие выдающиеся люди, вполне лояльные к Советской власти и к сталинскому курсу. В результате Большого террора действительно погибло или оказалось в заключении много людей, которые могли бы пригодиться или поработать замечательно в ситуации Великой Отечественной войны, в результате Большого террора только чудом спаслись те люди, которые потом стали её героями. Например: маршал Рокоссовский, генерал Горбатов, генерал Берзарин, первый комендант Берлина, и многие другие. Все эти люди были арестованы безвинно, в результате какой-то войны. Действительно они подвергались пыткам или во всяком случае какому-то серьёзному эмоциональному давлению. И в случае с Рокоссовским всё закончилось относительно хорошо, во всяком случае, он был выпущен на свободу, но это счастливая случайность, а не закономерность. Маршал Рокоссовский мог бы быть расстрелян, как изменник Родины.

Поэтому, отделываться дежурной фразой, что сталинские репрессии – это было вычищение пятой колоны и в основном это были враги, немецкая агентура и троцкисты нельзя. Нет, это была молекулярная война, слепая и в эти жернова мог попасть каждый. Троцкисты точно также уничтожали патриотов, сталинистов, сталинисты – троцкистов и патриотов. Условных, потому что говорить о том, что сталинист – это патриот сложно, потому что у патриотизма тоже много оттенков.

Был, например, такой академик, Платонов. Умер он до начала Большого террора, был арестован ещё в 30-ых годах. Он был арестован, как человек, который считал, что в Советском Союзе не соблюдаются права русских, что это именно деградация государства, как русского национального государства. Историк. Сергей Платонов, академик, очень крупный, интересный. Никаких подпольных контрреволюционных организаций он не создавал, занимался собственно тем, что он со своими единомышленниками, в гостиной попивая чаёк, рассуждал о большевиках, которые ведут страну не туда. Но в результате действий по «коммунизации» Академии Наук все эти разговоры были вскрыты, академик Платонов отправился в ссылку"

[Serdg712]

Успокойся, сердешный.
Давай разберемся, что и кто тебя обидел.
Только - чур, если ты таблеток недоедаешь, это - не ко мне, ок?

Я здесь абсолютно не причём. Но ты изо всех сил гадишь на мою Родину. И если тебе не нравится выражение "беложопые ублюдки", это тоже не ко мне. Только - чур, если ты просто перебрал таблеток, это не ко мне, ОК?

[MagnumAE]

адекватной промышленности, адекватной науки, адекватного военного потенциала. И в целом, надо сказать, что всё это в принципе было сделано

"В целом" и "Сделано" - две большие разницы - не находишь?
Мы почти сделали свою авиапромышленность. Почти, потому что до 43 года наши самолеты боялись отрицательных перегрузок из за карбюратора, а немецкий двигатель мало того, что на впрыске был, так там еще и нагнетатель вкрячивали.
Мы почти сделали свою химическую промышленность, да так, что покрышки были сплошь из завозного сырья.
Мы почти сделали свою автопромышленность, да так превосходно, что из выпускаемых в СССР до войны МПВ, в войсках не было ни одной.
Да и после войны - тоже...."Почти" "в целом"....
Прям как сегодня - партийные те же песни поют с теми же приемами - "у нас есть понимание того, что нам нужно еще много работать, что результаты будут только если мы все возьмемся за дело...", "нам очевидно ЧТО нужно поменять, чтобы система заработала"...
Как же это похоже...Прям удар-в-удар - краснопузые.
Путин вам еще мечту для ваших детей подарит, закроет границы по выдуманным поводам (штрафы за ПДД, на сумму, более, чем 100 руб), интернет по талонам и дискетам, сиськи - только дома, да так, чтобы никто - грязное это дело...
А вы будете подпрыгивать и эякулировать - ура, мля, СССР 2.0!!!!!

[Mikke]

как же так? ведь если судить по "России, которую мы потеряли" - у нас всё это еще было (промышленность и тп) до 1917 года?
давайте уже рассматривать революцию, приход к власти большевиков как естественный процесс
по-сути Россия в кризисе находилась (и находится) еще с 1905 года
когда просрали первую войну япошкам
уже тогда пошли бунты и волнения
царь начал искать пути урегулирования, пошел на демократизацию власти (госдума и т.п.)
но это не работало
и сейчас не работает по-сути
в итоге гражданская война шла уже параллельно первой мировой войне
и не вина большевиков, что белые решили развязать террор + интервенция началась
ну и дальше что произошло - описано выше

[MagnumAE]

давайте уже рассматривать революцию, приход к власти большевиков как естественный процесс
по-сути Россия в кризисе находилась (и находится) еще с 1905 года
когда просрали первую войну япошкам
уже тогда пошли бунты и волнения
царь начал искать пути урегулирования, пошел на демократизацию власти (госдума и т.п.)
но это не работало
и сейчас не работает по-сути
в итоге гражданская война шла уже параллельно первой мировой войне
и не вина большевиков, что белые решили развязать террор + интервенция началась
ну и дальше что произошло - описано выше

Полный сферический пздц в вакууме.

у нас всё это еще было

Мало, что бы что-то было.
В России много знают китайских автомобилей. Скопи314женных с мировых марок и брендов и никто не знает удачных самостоятельных разработок от братьев наших узкоглазых.
Есть очень много корректоров и машинисток, да что там - я сам по клавишам струячу слепым методом дофигильон знаком в минуту...Однако мы не смогли и не станем Львами Толстыми, или, на худой конец, Донцовой.
Понимаешь, мало иметь завод Руссо-Балт, к нему нужен еще и персонал - разработчики, инженеры, "проект-менеджеры", все те, кого голожопый люмпен именовал "вшивой интеллигенцией" и гнал взашей с ключевых постов. А без них - какой прогресс?
Вот и получилось, что беззубая Германия на 39 год имеет передовой Опель-Блитц и Маультер, а красные - полуторки на получахлых моторах. В количестве - чуть меньше, чем нужно по минимуму.
Ничто не мешало краснопузым, кроме собственной тупости холить и лелеять свой собственный штат разработчиков от природы, а не от партийного назначения. Но ума хватило только на "шаражки".

[Mikke]

ну ты сравнил Германию, в которую вбухивали бабло все кому не лень
и нищий СССР, от которого мало того, что оттяпали западную часть, так еще и золото спизжили эмигранты

[MagnumAE]

Германию, в которую вбухивали бабло все кому не лень

Я сейчас запилю на стратере проект по выпуску гарвитонного двигателя для автомобилей.
Все бабки - тебе.
При одном условии, ты все таки сделаешь этот двигатель.
В тебя вбухают бабки все, кто сможет.
А ты сам - сможешь?
Вряд ли.
Аналогия понятна?
Нацыки не сажали своих виллимессершмиттов по шаражкам, бо понимали, творить взаперти

[Mikke]

они их просто душили в камерах газовых

[Padre]

они их просто душили в камерах газовых

Зарекся но отвечу- кого они душили??? Нужных специалистов?? Понятие «полезный еврей» ничего тебе не говорит?

[MagnumAE]

Понятие «полезный еврей» ничего тебе не говорит

Вроде как Геринг говорил, что "Я сам решу, кто еврей в моем штабе, а кто - нет"

[Mikke]

Понятие «полезный еврей» ничего тебе не говорит?

тоже нацист?
ну держись, когда наши придут

[Короед]

двое детей
положено

На твоё положено знаешь что наложено?

Большевики живо-бы тебя уплотнили.
Буржуй, блин! Расположился аж в двух комнатах!

[Mikke]

ты еще лоджию не видел
сразу бы захотел экспроприировать