СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Влад (Псарь)]

Скажу одно и ты сразу поменяешь точку зрения

Не поменяет Ибо Ваня --- лютый тролль За что ему большой респект -- заставляет вспоминать не самый плохой период в жизни

Меня особенно радуют Ванины примеры из прошлого, где он упоминает своего деда. Видимо ветерана Войны или труда. И как они "через него" то машину купили, то холодильник Розенлев. Нефига себе.....я из зажратой Москвы, но про такие холодильники только слышал В то время конечно

--- Добавлено чуть позже ---

а ты когда-нибудь видел программы, по которым учили в 19 веке?

Я застал в здравом уме и трезвой памяти людей, которые учились по этим программам Причем в одном варианте --- "сельская школа в окрестностях Камня на Оби" , а в другом -- " индивидуальное обучение на дому"

[Короед]

Короед ни в жизнь тебе не поверит

Влад, один здесь присутствующий любитель испанского шопинга и немецких паркетников отказывается тебе верить

[GoshaF]

Эта чехарда началась с приходом коммуняк, закончится вот только пока никак не может.

Ошибся лет на дцать. Вспомни когда начались прыжки с челноками? Гуманитарии и люд с заводов и фабрик пошел на рынки торговать майками трусами и пр. лабудой?

Не соглашусь и предлагаю порасспрашивать более старших людей

Твое право не соглашаться, а расспрашивать не надо, я и другие тебе говорят, только ты слышать не хочешь.

[Чубук]

Влад, один здесь присутствующий любитель испанского шопинга и немецких паркетников отказывается тебе верить

Мы тоже рады тебя видеть, Серёга

[Короед]

Мы тоже рады тебя видеть, Серёга

Взаимно, Димон!

--- Добавлено чуть позже ---

А кто «мы»?

[Чубук]

А кто «мы»?

Мы с Димонон, Карл.

[Короед]

Мы с Димонон

А я давно говорил, что у тебя раздвоение личности.

[GoshaF]

А если арихметика Пупкина или тригонометрия не менялась уже несколько сот лет, то какой смысл менять удачную, проверенную годами методику обучения?

Надо было теорему Пифогора модернизировать и подать в либерально скачущем духе. Вот тогда прогресс на лице, не задумываясь о том, что евклидова геометрия изложена в ТРЕТЬЕМ веке до нашей эры.

--- Добавлено чуть позже ---

вы дополняете друг друга фактами, часть фильтруется, часть подтверждается,

Может это так видится со стороны? По мне так полное противостояние и неприятие чужой точки зрения. И до взвешенной оценки как-то не дойти никак.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Мы с Димонон

А я давно говорил, что у тебя раздвоение личности.

[енот]

Леша Енот не обижайся, ты из такой же породы

да какие тут обиды могут быть,
я чес говоря прочитав даже и не понял из какой именно
не то из красных, не то из белых.

скажите хоть понятно в какую команду мне идти играть

[Mikke]

иди либо за большевиков либо за коммунистов - не ошибешься

[Влад (Псарь)]

Кстати, о системе образования в "позднем" СССР и прочих "социальных лифтах". С точки зрения участника процесса, так сказать. Всеобщее среднее образование складывалось из 8-ми и 10 -ти лет обучения. Первый "фильтр", если это можно так назвать. И, что характерно, очень большой процент учащихся хотел поскорее эти 8 классов "отбыть", что бы дальше -- в ПТУ или техникум, и на работу. Просто потому что " а нафиг надо". Хочу к станку (за руль, на стройку или еще куда то). Причем иногда из 3-х 8-мых классов с трудом набирался 1 -- 9-ый Не хотели. Даже те, кого считали перспективными. Шли в техникумы со словами " получу специальность, а там посмотрим". После 10-го класса -- еще один фильтр. Часть выпускников (очень небольшая) шли в техникум. Остальные пробовали поступить в ВУЗ. Понятно что самыми престижными были технические. МГУ -- МГИМО -- Дружбы народов --даже не рассматривались, это не для простых смертных, туда шли после спецшкол, медалисты и "золотая молодежь" конечно.
Так вот к чему это я? -- а к тому, что подавляющему большинству молодежи не особо хотелось учиться и стремиться к каким то заоблачным вершинам самореализации

[GoshaF]

я чес говоря прочитав даже и не понял из какой именно

Из той, которые ставят себе задачу и делают все чтобы ее выполнить/, работают, учатся и не хнычут. И ведь добиваются своего, черт возьми

[Mikke]

молодежи не особо хотелось учиться и стремиться к каким то заоблачным вершинам самореализации

может потому, что з/п и социальные ништяки устраивали?

[Чубук]

подавляющему большинству молодежи не особо хотелось учиться и стремиться к каким то заоблачным вершинам самореализации

Так всегда было и будет.
Но некоторые при этом ретроспективно всё оценивают...
Что само по себе нормально.
Только объективности им в помощь, да побольше...

[MagnumAE]

Ты знаешь, кто были твои предки до 1917 года, чем они занимались и как хорошо жили?

Не поверишь - знаю. И от этого к коммунякам только еще больше вопросов.

Ты работал в системе образования в те годы

Еще раз, Карл.
Учебники у меня были на десять лет меня старше.
Для понимания застоя системы школьной образования мне обязательно нужно быть учителем тех времен?
Ты же судишь о ВОВ, не являясь ни участником, ни приравненным? А с чего бы баня загорелась-то?

Или во времена микросхем учили по прежнему транзисторам и лампам

Млять, в 90хх меня именно этому и учили. На информатике, ска, учили тому, как и какие электроны просеиваются в лампах.

А если арихметика Пупкина или тригонометрия не менялась уже несколько сот лет, то какой смысл менять удачную, проверенную годами методику обучения

Сегодняшние программы, которые более усвояемые, говорят, что это - не так.

Ломают всё хорошее, а создать даже похожего, не то что лучше, - не в состоянии.
За что их надо ставить к стенке.

Это твое мнение. Я уважаю, что оно есть и я раздражен, что ты не допускаешь мысли о том, что заблуждаешься по ряду причин.

Понимаешь о чем я?

Вполне.

Вот подрастешь еще на 25 лет и будешь судить об образовании в ретроспективе

В этом ваша (50+) ошибка.
Мы более гибкие и адаптивные. Так уж вышло. И вполне ессно, что те, кто -30 он - еще более гибкие и еще более адаптивные и уже они будут судить о том, что было плохо в НАШЕЙ системе образования.
Это нормально, но вы с эти все никак смириться не хотите.

безапеляционных суждений и яда

Это тебе кажется

Меня особенно радуют Ванины примеры из прошлого, где он упоминает своего деда. Видимо ветерана Войны или труда. И как они "через него" то машину купили, то холодильник Розенлев.

Розенлев запомнился из "Аварии, дочери мента". У нас был барахольных Бирюса, который сорока лет не отпахал
А машина - да, по дедовской, ветеранской очереди была приобретена.

а расспрашивать не надо

Вам один раз внушили, что всё ништяк, вы и готовы этому верить всегда и постоянно.

я и другие тебе говорят, только ты слышать не хочешь

Так же, как и вы. Вам говорят, что я в большинстве прав, вы упираетесь и говорите - нет, всё не так.
Но опять же. Я/мы допускаем мысль, что в зависимости от региона ситуация могла качаться в пределах 20%, а вы безапелляционно утверждаете, что та к было везде и всегда.
Чуешь разницу?

--- Добавлено чуть позже ---

Так вот к чему это я? -- а к тому, что подавляющему большинству молодежи не особо хотелось учиться и стремиться к каким то заоблачным вершинам самореализации

Это я пытаюсь в том числе донести.
В пику тому утверждению, с которого все началось, что то типа "сегодняшней власти нужны тупые муравьи".
Той власти они были нужны не менее и та система образования способствовала этому намного жестче и сильнее.

[OFA+]

MagnumAE, опять порожняк качаешь?

[Чубук]

Учебники у меня были на десять лет меня старше.

Да по ним надо современную молодёжь учить.
Физика по Пёрышкину - это же песня.

--- Добавлено чуть позже ---

Млять, в 90хх меня именно этому и учили. На информатике, ска, учили тому, как и какие электроны просеиваются в лампах.

Долго?
20 минут про ламповый диод тебе вправляли в качестве истории усилительных приборов?
Или принципы рассказывали?
А о транзисторах и т.п. не рассказали?

--- Добавлено чуть позже ---

MagnumAE, опять порожняк качаешь?

Спасибо, коллега!
Вы как всегда лаконичны

[FerrumB5]

Арифметика: 37 лет - 19 в 21 веке - 18 в 19 веке = 1982 г.р. В школу пошел в 7 лет = 1989 г. в пионеры вступил в классе 4-5 = 1994 г. Тогда еще на картошку молодежь вывозили?

81 г.р.; в школу в 88; вывозили на свеклу, ее проще дергать

[Чубук]

ты не допускаешь мысли о том, что заблуждаешься по ряду причин.

Нет не допускаю.
Я это безобразие наблюдаю не только снаружи, но и изнутри.
Про "компетенции", которые пихают повсюду?
Которые страшно сужают сферу применения "знаний" и "умений".
Последних достаточно "за глаза". И из них можно составить туеву хучу комбинаций, а не две-три тухлые "компетенции" из профстандартов.
Последние, профстандарты то бишь, не способны выполнять ни одной из 4 основных заявленных функций (как совокупность требований к кадрам при наборе на работу, аттестации, разработке программ обучения и т.д.). Они настолько общие (а иначе и не может быть при такой дурацкой постановке вопроса), что практически бесполезны.
Они полезны только кадровикам для примерного понимания "о чём эта специальность".
Кстати, профессионального стандарта научного работника так и не создали
Обломились или самим стыдно стало?

Это настоящее вредительство государственного масштаба, которое длится под чутким руководством ВШЭ.
Из полсотни страниц каждой (! подсчитайте в масштабах страны) учебной программы по любой дисциплине по делу всего страниц 10. остальное - "пипенции..."

А благородное занятие учителя сейчас окончательно превратилось в бюрократию, "педагогирование и отгрузку компетенций"...
Принимайте отроки компетеции по накладной...