СССР vs. современность, Запад и капитализм

[енот]

Действительно ВУЗы никуда не устраивали, НО направляли молодых специалистов на предприятия, т.е. трудоустраивали.

были разные механики.
на примере моей жены (СПбГТИ(ТУ)),
с 3-его курса учебное заведение предлагало заключить договор по которому студент получал повышенную (хорошо повышенную) стипендию, взамен был обязан после выпуска трудоустроится не менее чем на 5ть лет на завод с которым у вуза заключен договор (в её случае это был Акрон).

я бы сказал что это очень удачный пример "полного цикла под ключ": государство получает гарантии сделанных инвестиций в специалиста, специалист - получает гарантии трудоустройства по специальности. и всё бы было хорошо если бы размеры зарплаты на таких предприятиях не были сравнимы с мрот-ом. поэтому и тут, как и всегда, практический случай того когда качественная запчасть есть элемент некачественного механизма.

[GoshaF]

Алексей, знаешь почему у нас нет полного взаимопонимания? Потому что каждый рассуждает и приводит примеры своего времени. Я верю твоим словам и не лезу опровергать примеры из жизни, которые ты пережил и прочувствовал на своей шкуре (с). Но когда "учителя" начинают говорить и утверждать неправильные и неверные факты из времени в котором они не жили и потом делать выводы претендующие на истину в последней инстанции, то пардон.

[енот]

знаешь почему у нас нет полного взаимопонимания?

мне кажется оно у вас есть ;) просто выглядит со стороны, на первый взгляд, не явным.
да -

Потому что каждый рассуждает и приводит примеры своего времени.

вы дополняете друг друга фактами, часть фильтруется, часть подтверждается, по совокупности наращивая ткани на изначально голый смысловой скелет, что бы в конечном итоге и прийти к взвешенной оценке.

так строится любой диалог.
если бы все со всем были бы всегда во всем согласны - войн никогда бы не было.

[MagnumAE]

Но когда "учителя" начинают говорить и утверждать неправильные и неверные факты из времени в котором они не жили и потом делать выводы претендующие на истину в последней инстанции, то пардон.

А вы, уважаемый, не намекайте, а прямо скажите, про что речь идет.
Я в свою очередь, задам точно такой же вопрос, который задал своему одногодке, на что получил ответ, полностью подтверждающий мои слова.
Собстно вопрос - сколько твоих однокурсников после ЛИИЖТа осталось на ЖДТ? Исключая тех, кого заставили "вышку" получить в соответствии с вновь введенными табелями о рангах?
Ведь ты же учился не тогда, когда мы, сопляки, права судить не имеющие, учились?
Вы, коллеги, одного понять не можете.
Касаемо системы образования, оценить систему можно только в ретроспективе. А для этого не нужно быть 60-70хх годов рождения. В том числе и потому, что до середины 90хх в школах была программа, по которым еще вы учились.
Так что не нужно тут излишнего яда и покровительственного тона. Это уводит беседу из конструктивного русла в эмоции, которые чубуков питают.

[Чубук]

Собстно вопрос - сколько твоих однокурсников после ЛИИЖТа осталось на ЖДТ?

В какие годы?
Застойные 70-е?
перестроечные 80-е?
Святые 90-е?
Беспросветные 00-е?
...

[MagnumAE]

В какие годы?

Я вроде как Гошу спросил, не?
Хочешь, тебе такой же вопрос задам, но твой ответ на него будет несколько выбиваться из русла общей беседы.
Если мне не изменяет память, из системы МО после училищ было очень сложно соскочить в любые годы до начала 2000хх

[Чубук]

Это уводит беседу из конструктивного русла в эмоции, которые чубуков питают.

Находясь в жопе слона всего 10 минут до высера, очень конструктивно делать ретроспективную оценку этого животного на всю его жизнь и поведение слонов вообще

Двоечники, проклятые...

--- Добавлено чуть позже ---

Я вроде как Гошу спросил, не?

Не.
Чубуков запитал - получай теперь.

[MagnumAE]

Находясь в жопе слона всего 10 минут до высера, очень конструктивно делать ретроспективную оценку этого животного на всю его жизнь и поведение слонов вообще

Не надевай маску более тупого, чем есть на самом деле.
Еще скажи, что я не могу солнышком восторгаться, так как мне не пару ярдов лет.
Для тебя еще раз поясню - у меня есть родители, у жены есть родители, у них у всех есть круг общения, примерно их возраста. На одной из предыдущих работ у меня был контингент в 500 теток от 18 до 65. Достаточно немного любознательности или доступа к личным делам, чтобы понять, что те, кому сегодня 50+ редко кто работали по специальности всю жизнь. Для понимания этого не нужно быть их ровесником.
Так что оставь свои фекальные фантазии деду. Он их любит.

[madbull]

Беспросветные 00-е?

я поступал (МГАУ им.Горячкина) на рубеже 90-00. Были, так называемые целевики, это кто после сельхозтехникумов, им плюс бал был. В общем на с потока (около 300 щщей) в сельхоз теме остлось меньше 10%. Инфа от декана, так как я доучивался спустя 10 лет, и зам декана была мой препод, но тогда она была еще аспирант и у нас с ней были хорошие отношения. Два человека вообще норм сели. Но они изначально сами и не сами двигались (папы/дяди/итд)

Сорян, забыл. Поступал то я ВГСХА (Великие Луки). Вот там процент оставшихся в сельхоз теме гораздо больше (дядя мой там препод был)

[Чубук]

чтобы понять, что те, кому сегодня 50+ редко кто работали по специальности всю жизнь. Для понимания этого не нужно быть их ровесником.

А разве кто-то утверждал обратное?
Или сейчас все работают строго по специальности из дипломов, полученных 30-40 лет назад всю жизнь?
Ты о чём вообще?
Какой-то лепет.
Жизнь длинная...
Сначала ты суперпрограммист.
А потом начальник, руководящий ремонтом туалетов в своей фирме...


Именно поэтому, что судьба может бросить совсем в другую сторону, хорошее широкое общее базовое образование гораздо полезнее сраного бакалавриата

А ещё есть люди, которых сколько не учи, им по барабану.
Для них качество системы образования инвариантно.

"Ему дали прекрасное образование в...
Только он не смог его взять." (с)
Так вот таких - много.
Из них певцы ротом и получаются... не по специальности.

А ещё альтернативно одарённые, которые заставляют всех нас скакать между двумя темами, как зайцы...

[Влад (Псарь)]

Если мне не изменяет память, из системы МО после училищ было очень сложно соскочить в любые годы до начала 2000хх

Как говориться -- можно, но сложно. Но опять же, смотря в какой период. С момента развала Союза -- достаточно просто. А до 91-го...... Тогда сознательно выбирали этот путь, и мало кто пытался его изменить. Ибо незачем.

[Чубук]

Тогда сознательно выбирали этот путь, и мало кто пытался его изменить. Ибо незачем.

А в Японии всю жизнь принято работать на одном заводе...
Плохо это или хорошо?

[Влад (Псарь)]

чтобы понять, что те, кому сегодня 50+ редко кто работали по специальности всю жизнь. Для понимания этого не нужно быть их ровесником.

Если ты действительно хочешь это понять, а не троллить с различной вариацией толщины, то начну с того, что наше поколение (50+) , как раз и попало в самый тяжкий замес. Учились на одно, а жить пришлось по другому. Отсюда и смена сферы деятельности. Причем неоднократная , и зачастую " дорогу переходили" в совершенно непредсказуемом направлении. НО! Опять же. Этот процесс массово начался после распада Союза.

[MagnumAE]

А разве кто-то утверждал обратное?

Всю тему не читал, но - Магнум мудак?
Толковый подход, сформированный образованием в СССР

Именно поэтому, что судьба может бросить совсем в другую сторону, хорошее широкое общее базовое образование гораздо полезнее сраного бакалавриата

Бред любителей совковой халявы и русского рагильдяйства.

Ибо незачем.

Я поэтому Чубуку и не задаю вопрос.


Млять, Чубук, я уже заманался расжевывать.
Совковое образование было плохо тем, что оно не менялось десятилетиями, что оно создавало рабочих муравьев, из которых мыслящие особи получались, скорее, вопреки, нежели, системно. Это подтверждается как раз тем, что менее трети выпускаемой продукции (так назовем выпускников тех лет) применялось по назначению (образованию)
Сегодняшний подход к образованию, вопреки вам, закостеневшим в СССР, вашему мнению, намного более гибок, но при этом требует намного более обширной работы как будущего выпускника, так и его родителей.
Если сегодня родители думают, что проплатив репетиторов и курсы, они готовят ребенка, то они - ошибаются. Кроме бабла, с ребенком нужно работать на уровне семьи, не только проверяя уроки, но и направляя развитие будущего специалиста.Однако, многие мыслят по старинке - сбагрили в школу/ВУЗ/ПТУ - и юх с ним.
Это - не так.

[Влад (Псарь)]

Плохо это или хорошо?

Опять же СССР в период .....ну скажем с 50-го года, по 1990-й. В основном место работы не меняли. Сужу по своим родным и близким.

[MagnumAE]

А в Японии всю жизнь принято работать на одном заводе...
Плохо это или хорошо?

Мне до п-ы, что происходит в стране, с чуждым мне менталитетом и ценностями.

что наше поколение (50+) , как раз и попало в самый тяжкий замес

Как и ваши родители. А до них - их родители.
Эта чехарда началась с приходом коммуняк, закончится вот только пока никак не может. 70 лет воспитания "советского человека" никак не проходят.

Этот процесс массово начался после распада Союза

Хм...
Не соглашусь и предлагаю порасспрашивать более старших людей. Так, чисто для чистоты инфоблока.

[Чубук]

Всю тему не читал, но - Магнум мудак?
Толковый подход, сформированный образованием в СССР

Ты сам это сказал.
Речь шла не о всей жизни, а о "распределении после вуза" - это на 3-5 лет.
А дальше - по обстоятельствам.
Кто "мудак" и сразу неправильно выбрал себе специальность, того просто круче бросало из стороны в сторону.

--- Добавлено чуть позже ---

Как и ваши родители. А до них - их родители.
Эта чехарда началась с приходом коммуняк,

Ой ли!?
Ты знаешь, кто были твои предки до 1917 года, чем они занимались и как хорошо жили?
Или у твоих бабок и дедок родителей не было?
Опять из слона выпал...

--- Добавлено чуть позже ---

Опять же СССР в период .....ну скажем с 50-го года, по 1990-й. В основном место работы не меняли. Сужу по своим родным и близким.

Не до жиру было. Застабилизироваться бы хоть на малых улучшениях жизни. Хоть таким путём.
Мобилизационная военная экономика сразу и резко поменяться не могла.
Многие этого совсем понять не могут.

--- Добавлено чуть позже ---

Совковое образование было плохо тем, что оно не менялось десятилетиями

Опять про слона, которого не видел.
Ты работал в системе образования в те годы?
Ты знаешь, как составлялись учебные программы и тематические планы по специальностям?
Ты думаешь, что те же компьютеры и базы данных существовуют со времён Петра I?
Что кибернетике, вычислительной технике, проектированию и программированию учили по одним и тем же программам и в 30-ые, и в 50-е и в 70-80 годы...
Или во времена микросхем учили по прежнему транзисторам и лампам?
Хрень несёшь.

А если арихметика Пупкина или тригонометрия не менялась уже несколько сот лет, то какой смысл менять удачную, проверенную годами методику обучения?
Но наши современные имитаторы бурной деятельности только этим и занимаются.
Ломают всё хорошее, а создать даже похожего, не то что лучше, - не в состоянии.
За что их надо ставить к стенке.

[Влад (Псарь)]

Не соглашусь и предлагаю порасспрашивать более старших людей. Так, чисто для чистоты инфоблока.

А что их расспрашивать? На примере своих родных -- близких -- знакомых могу судить.

Как и ваши родители. А до них - их родители.

Опять же -- если брать поколение " мои родители" (условно) -- то там с точки зрения "замесов" все более -- менее ровно. Если брать поколение -- " их родители" -- то там Великая Отечественная и восстановление после нее. Обычные критерии не работают. Понимаешь о чем я?

--- Добавлено чуть позже ---

Многие этого совсем понять не могут

Многие пытаются смотреть на незнакомый им в силу возраста общественно -- политический строй с высоты своего жизненного опыта, полученного в годы .....(сейчас очень много мата и откровенно садистских пожеланий в адрес Горбачева , Ельцина и иже с ними) "перестройки" " Бытие определяет сознание" (С)
И ведь не поймут, что не все мечтали поехать за границу и купить машину. Просто не нужна была машина. И заграница. Вот как так?

[GoshaF]

Собстно вопрос - сколько твоих однокурсников после ЛИИЖТа осталось на ЖДТ?

Скажу одно и ты сразу поменяешь точку зрения: я учился на вечернем 6 лет, днем работал, вечером в институт. В нашей группе безработных не было и вопрос о трудоустройстве не стоял. Насильно никто никого не тянул после работы в институт, но у всех (после отсеивания 1-2 курса) была цель получить образование и на нем построить свою жизнь. Мой друг работает в метрополитене, второй метрополитеновский умер. Еще один работал на уровне главного инженера в какой-то конторе. Вася ушел в снабженцы, девчонки работали в кб Кировец (у м. Балтийская, портальные краны там собирали), другая в машиносторительном КБ у Техноложки. Так что все ОК. И никто не стонет, что папу из жд поперли при сокращении штатов и ему пришлось переучиваться на электрика и идти работать на завод, что было не совсем сытное детство без смартов и джинсов и жвачки. \Просто ставили цель, учились и добивались своего. Леша Енот не обижайся, ты из такой же породы, только умнее, чем мы в то время. Но так и должно быть, иначе бы не было прогресса.

Касаемо системы образования, оценить систему можно только в ретроспективе.

Вот подрастешь еще на 25 лет и будешь судить об образовании в ретроспективе. Хотелось бы почитать на ответы твоих молодых оппонентов о ваших годах прыжков, скачков, недовольства и их последствий.

Так что не нужно тут излишнего яда и покровительственного тона. Это уводит беседу из конструктивного русла в эмоции, которые чубуков питают.

Но русло твоих безапеляционных суждений и яда на то время, пока тебя не было уводит беседу из конструктивного русла в эмоции.

[Чубук]

Влад (Псарь), а ты когда-нибудь видел программы, по которым учили в 19 веке?
Я просто завидовал ученикам того времени во многом. По естественно-научныим направлениям (математика, география).
Многого конечно не было тогда. Но удивляла простая и логичная продуманность программ и методик.
А хрени всякой и тогда хватало. Всякие законы Божьи и проч... Похлеще истории КПСС. Или основ предпринимательства в условиях свободного рынка...

--- Добавлено чуть позже ---

И ведь не поймут, что не все мечтали поехать за границу и купить машину. Просто не нужна была машина. И заграница. Вот как так?

Короед ни в жизнь тебе не поверит