СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Короед]

В Перми как раньше по щам можно было получить, так и сейчас.
Особенно на окраинах.

[Mikke]

поэтому ты уехал?

[MagnumAE]

так это потому что 30 лет уже прошло

Тебе выложить фотки ДубаЯ?
Миша, запомни, запиши на скрижалях, вбей в лобовое стекло машины узор - если предприятие дает продукцию слишком дорого по отношению к аналогам, то это предприятие нахер никому не всерется.
Если города были построены "чтобы занять людей", а градообразующие предприятия без учета логистики и здравого смысла размещали х пойми где - участь таких городов - как у Детройта, только в наших условиях.

[Mikke]

совки бы придумали как эти города расселить, если предприятие уже не нужно было

[Бамбарбия Кергуду]

совки бы придумали

пока нефтедоллары в страну валили, то придумали бы.

[OFA+]

Вот давайте посмотрим на жратву - все таки это то, без чего любой режим рухнет в одночасье...
В 54 году принимается программа по освоению целин Сибири и Казахстана, после чего, спустя несколько лет, эта программа благополучно принимает ислам. По разным причинам, но исток проблемы был один - некомпетентность и недальновидность краснопузых вождей.
В итоге, закономерно, к 63 году СССР встает на грани хлебного голода, что приводит к закупу зерновых у - ТЫДЫНЦ!!!! США!(США, к слову, эту проблему переживали за 100 лет до краснопузых. Что мешало перенять опыт?Железный занавес?Свиное тупое упрямство?)
В Казахстане, где я жил, нередки были поножовщины, замешанные на национальном вопросе. У отца в роте был контингент из всех республик необъятной и там тоже махровым цветом цвели разборки по нацпризнаку. Опять же, принимая, что армия - суть срез всего общества, я понимаю, что в республиках было все ой как неспокойно.
Почему мы/вы этого не знали?
А потому, что всё это подавлялось, замазывалось и искажалось в угоду липовым показателям самой лучшей страны.
Десять дагестанцев устроили террор пяти украинцам, двум москвичам, двум белоруссам и десятку армян. Кончилось это тем, что двоим бойцам проломили - не насмерть, головы, остальные обделались порезами разной степени тяжести. Отца в прокуратуру тогда полгода еще таскали. Один из дагов был моим нянькой, когда все утряслось, тоже рассказывал всякое...
А провели этот инцидент как обрушение лестничного пролета в старом здании.
Казалось бы - правда?
Где "опестюлить по нацпризнаку" и "обрушение конструкций"?
Ессно, что зная, что люди получают травмы ТОЛЬКО по неосторожности, по ночам ходить было не страшно. Особенно в очень больших городах и мегаполисах. Хотя и там хватало.

Так что же у нас получается?
А получается, джентльмены, что ваше спокойствие и уверенность в завтрашнем дне базировались на пропаганде и только на пропаганде и никак не на фактических фактах, благо у краснопузой мрази в партии хватало мозгов сильно фильтровать и искажать общий инфопоток.
Вас могли в любой момент подвести под ситуацию Новочеркасска, вас могли нахлобучить в любом городе, отличном от российского и вам могли в любой момент сказать, что империалисты подавляют коммунизм в отдельно взятой стране и отправить вас/ваших детей в горы - подыхать неизвестно за что.
О так вот.

Ну шо ты всё про жратву да шмотки? Кто о них не думал, строил города и заводы, общался с людьми, был счастлив.

Что касается поножовщин по нацпризнаку, то в этом виноваты вы сами. Заметь! По крайней мере ни у казахов, ни у эстонцев, ни у белорусов и остальных не встретишь анекдотов про украинцев, чукчей, армян, евреев и др. А названия то какие придумали: хохол, таджик, бульбаш, ускоглазый, пшек, салоед... Сами же всех своим отношением против себя настраиваете. Все у вас виноваты во всём, только не вы сами
После того, как основная масса националистски настроенных русских свалила обратно к себе, у нас и конфликтов толком больше не случалось. Хотя конингент не очень то поменялся: армяне, грузины, кыргызы, узбеки, латыши, белорусы, украинцы, алтайцы, поляки, греки, немцы. Да, некоторые поехали на родину, особенно немцы. Разок, правда, надрали зад несколько зарвавшимся чеченцам (но там довольно мирно всё завершилось - разрулили на уровне аксакалов) и недавно - китайцам, чтобы не очень то губу раскатывали на наши земли.
Нормальные русские мало того, что спокойно живут с нами и работают, но ещё и с РФ обратно приезжают. Нравится им у нас. Жить и работать.

А то послушаешь тебя, прослезишься: в СССР тебе житья не было, Казахстан вдруг очагом фашизма становится. Совесть имей, а то она тебя когда ни будь поимеет

[Чубук]

Вощем... если подвести итог: "Всё говно, акромя мочи."
Что тогда, что теперь...

[MagnumAE]

Кто о них не думал, строил города и заводы, общался с людьми, был счастлив

Брат, я тебе предлагаю социальный эксперимент. Неделю ты работаешь на работе, только для работы и руководства, работаешь изо всех сил, но!
Твой рацион состоит только из картошки и сметаны 0,008%, например, плюсом какая нить элитная птица, стоимостью в сотни долларов. Ну и можно чутка овощей с Мадагаскара, к примеру. (Экзотические продукты введены для наглядного моделирования ситуации покупок на рынках - дорого и с неизвестным результатом. Не каждый день - точно)
И рацион это не только твой, но и твоей жены и детей.
Ты готов поставить такой эксперимент?
Когда согласишься на такое мероприятие, тогда я задумаюсь о том, что не жратва главное.

то в этом виноваты вы сами.

Ессно. Мы же титульная национальность эсесесера были. Че бы и не понаклонять братьев меньших?
Сарказм, если что.

в СССР тебе житья не было, Казахстан вдруг очагом фашизма становится

ТАК я не говорил, не передергивай.

[OFA+]

Брат, я тебе предлагаю социальный эксперимент. Неделю ты работаешь на работе, только для работы и руководства, работаешь изо всех сил, но!
Твой рацион состоит только из картошки и сметаны 0,008%, например, плюсом какая нить элитная птица, стоимостью в сотни долларов. Ну и можно чутка овощей с Мадагаскара, к примеру. (Экзотические продукты введены для наглядного моделирования ситуации покупок на рынках - дорого и с неизвестным результатом. Не каждый день - точно)
И рацион это не только твой, но и твоей жены и детей.
Ты готов поставить такой эксперимент?

Ваня, вот о чём с тобой говорить? Почему ты в рамки эксперимента забыл поставит ещё такое условие, что это самое руководство тебя обеспечивало жильём, учёбой, транспортом до самого дальнего Урюпинска, бесплатным высшим (причём не самым хилым) образованием, медициной, к примеру? Человек получал образование и точно знал, что без работы он не останется. Любому(!) хватало на самолёте слетать на курорт с семьёй, отдохнуть и т.п.
Всё бы тебе только пожрать,да прибарахлиться.
Да, небогато мы жили. Зато дружно и счастливо. И я сейчас скучаю по тем ценностям, если честно. Кому это не нравится, пусть идут в жопу!

[=B O N D=]

Простите, а как ещё можно назвать таджика?

[Mikke]

пока нефтедоллары в страну валили, то придумали бы.

это уже не работает

вот смотри

Государственный бюджет СССР, 1985 - 1988 гг., млрд. руб.

	1985 год	1986 год	1987 год	1988 год
ДОХОДЫ - всего В том числе:	390.6 (100% )	419.5 ( 100% )	435.4 ( 100% )	469.0 ( 100% )
1. Налог с оборота	97.7 ( 25% )	91.5 ( 21.8% )	94.4 ( 21.7%)	101.0 ( 21.5 )
2. Платежи государственных предприятий и организаций из прибыли (дохода) Из них:	119.5 (30.5%)	129.8 ( 30.9%)	127.4 (29.2%)	119.6 (25.5%)
2.1 Плата за производственные основные фонды и нормируемые оборотные средства	38.1	40.8	41.7	39.5
2.2 Плата за трудовые ресурсы	-	-	-	4.9
2.3 Взносы свободного остатка прибыли	47.1	38.5	12.8	9.4
2.4 Отчисления от прибыли (дохода) и другие платежи	29.1	47.3	72.9	65.1
2.5 Фиксированные платежи	5.2	3.2	-	0.7
3. Подоходный налог с кооперативных предприятий и организаций	2.6	2.6	2.8	2.8
4. Государственные займы, реализуемые среди населения	1.4	1.9	1.9	2.0
5. Государственные налоги с населения. В том числе:	30.0	31.2	32.5	35.9
5.1 Подоходный налог	28.3 (7.6%)	29.5 (7.0%)	30.9 (7.0%)	33.9 (7.2%)
5.2 Налог на одиноких и малосемейных граждан	1.5	1.5	1.4	1.4
6. Средства государственного социального страхования	25.4	26.5	28.1	30.1
7. Доходы от внешнеэкономичес- кой деятельности (таможенные доходы, доходы от экспорта и неторговых операций)	71.1 (18.2%)	64.4 (15.3%)	69.3 (15.9%)	62.6 (13.3%)
Из общей суммы доходов поступило:
а) от социального хозяйства	340.3	337.5	343.0	339.9
б) от населения	32.3	34.1	35.4	39.0
с) Заемных средств общегосударственного ссудного фонда на покрытие дефицита	18.0	47.9	57.1	90.1
РАСХОДЫ - всего В том числе:	386.5	417.1	430.9	459.5
1. На народное хозяйство	209.1	226.3	226.9	242.8
2. На социально-культурные мероприятия. Из них:	125.6	133.7	140.0	151.3
2.1 Просвещение и наука	49.6	52.8	54.8	59.6
2.2 Здравоохранение и физическая культура	17.6	18.0	19.4	21.9
2.3 Социальное обеспечение	31.9	35.0	37.3	39.5
3. Государственное социальное страхование	22.8	23.6	24.0	25.5
4. Государственные пособия многодетным и одиноким матерям	0.6	0.6	0.7	0.7
5. Средства, переданные в централизованный союзный фонд обеспечения колхозников	3.1	4.0	3.8	4.1
6. Финансирование внешнеэкономической деятель ности (финансирование импортных и экспортных операций, оказание безвозмездной помощи и расходы по неторговым операциям)	15.1	18.0	24.6	26.0
7. На содержание армии и флота*	19.1	19.1	20.2	20.2
8. На управление	3.0	3.0	2.9	3.0

Принципиальные отличия советского бюджета от бюджета России состоят в том, что система отчислений в бюджет заменяется системой налогов (налог с оборота - НДС) и акцизов. В части расходов обращает на себя внимание существенно более высокая доля расходов на народное хозяйство (38.5 против 7.4% от суммы бюджета), на оборону, а взамен - отсутствие расходов на погашение и обслуживание государственного долга. Расходы на народное хозяйство прежде включали в основном дотации к ценам, финансирование централизованных капитальных вложений и пополнение оборотных средств предприятий.

Отношение государственных расходов (точнее, расходов государственного бюджета) к ВВП (или ВНП) сократилось с 50% до 30% (расходы консолидированного бюджета к ВВП).
Расходы на оборону до 1989 г. большей частью относились к расходам на народное хозяйство и расписывались по многим статьям, так что трудно сказать, какова же была их истинная величина. Когда в 1989 году они были перенесены в статью "Оборона", расходы на народное хозяйство сразу сократились на 6% ВВП (с 27 21%). Что касается доходов от внешнеэкономической деятельности, то косвенные оценки показывают, что с конца 1960-х до начала 1980-х годов их доля в доходах поднялась с 10 - 12% до 18 -20%, что связано с ростом экспорта энергоносителей. Тогда же выросла и доля перераспределения доходов через бюджет: валютные доходы были полностью централизованы. Только позже появились валютные фонды у ведомств и предприятий-экспортеров, которым таким образом стали стимулировать к увеличению валютной выручки.

[MagnumAE]

Почему ты в рамки эксперимента забыл поставит ещё такое условие, что это самое руководство тебя обеспечивало жильём, учёбой, транспортом до самого дальнего Урюпинска, бесплатным высшим (причём не самым хилым) образованием, медициной, к примеру?

Потому что всё это очень спорно.
Опыт и знания у всех разные.
Откуда коммуналки в 90хх, откуда бараки в 20хх, откуда гниющий частный сектор в 201х?
Откуда сотни и тысячи необразованной алкашни и просто заезженных людей? От образования великого?
Почему мы до сих пор не умеем нормально зубы пломбировать, только на чужом оборудовании чужими материалами?

Зато дружно и счастливо

Насчет - дружно, я тебе уже привел пример. Насчет счастливо - подвергаю сомнению. Молодой бычок, едущий на бойню по своему тоже счастлив - он вымыт, накормлен и даже убивают небольно. Чем не счастье?

И я сейчас скучаю по тем ценностям, если честно

Ты просто никак принять не можешь того простого факта, что "ценности" были выдуманы всего лишь как средство управления и направления для толпы. И - да, как и любой, не желающий возвращаться в реальность, говоришь "идите в жопу"...
Типа - я не алкоголик, могу в любой момент завязать.

[Бамбарбия Кергуду]

это уже не работает

вот смотри

наложи график экспорта нефти/газа и долю его в бюджете на график "расцвета/заката СССР" и ты легко увидишь, как они будут коррелировать.

[Mikke]

определенное влияние было
но все же не надо равнять путинскую россию и ссср в этом плане
жопа с пальцем

[Бамбарбия Кергуду]

определенное влияние было
но все же не надо равнять путинскую россию и ссср в этом плане
жопа с пальцем

я и не равняю

[floyd]

А получается, джентльмены, что ваше спокойствие и уверенность в завтрашнем дне базировались на пропаганде и только на пропаганде и никак не на фактических фактах

С..ка, я мог бы и сам догадаться.

[OFA+]

Потому что всё это очень спорно.
Опыт и знания у всех разные.
Откуда коммуналки в 90хх, откуда бараки в 20хх, откуда гниющий частный сектор в 201х?
Откуда сотни и тысячи необразованной алкашни и просто заезженных людей? От образования великого?
Почему мы до сих пор не умеем нормально зубы пломбировать, только на чужом оборудовании чужими материалами?

Вот это ты уже в частности полез. А если серьёзно, вот тебе материал про "алкашню". Всмотрись в эти лица и послушай, о чём и как он рассуждают. Сейчас далеко не каждый губер с ними сравнится по интеллекту, образованию и начитанности


--- Добавлено чуть позже ---

Ты просто никак принять не можешь того простого факта, что "ценности" были выдуманы всего лишь как средство управления и направления для толпы. И - да, как и любой, не желающий возвращаться в реальность, говоришь "идите в жопу"...
Типа - я не алкоголик, могу в любой момент завязать.

А меня полностью устраивало, что работягу, технаря который вкалывал в поте лица, учителя или врача того уважали больше, чем прокурора или продавца магазина. Если тебе это не нравится, то это твои проблемы. Нефиг мне свои ценности навязывать или пытаться переубедить. Поздно уже

[Короед]

Вощем... если подвести итог: "Всё говно, акромя мочи."
Что тогда, что теперь...

Чубук, чего загрустил? Оргазм вспомнил?

[MagnumAE]

Кто-то ржал за баллистические очки.
18+

  Скрытый текст:

[Padre]

Как живые!