СССР vs. современность, Запад и капитализм

[Сергей_Р]

устройства будут служить дольше, их придется производить в меньших количествах.

За счет чего производитель будет получать прибыль, если его продукцию будут покупать меньше? Если снизятся объемы, соответсвенно, придется сократить сотрудников.

[wadim_m]

Если снизятся объемы, соответсвенно, придется сократить сотрудников.

удар по Китаю

[MagnumAE]

За счет чего производитель будет получать прибыль, если его продукцию будут покупать меньше?

Давай честно.
На сегодняшний день то, что получает производитель, это не прибыль. Это - сверхмегаприбыль.
Оказавшись в замкнутом кругу, созданном псевдоэкономистами, производитель гонится за показателями, "относительно предыдущего периода".
Это значит, что завтра должны заработать больше, чем сегодня, а сегодняшний заработок должен быть выше вчерашнего.
При том, что и вчера и завтра- это ЗАРАБОТОК.
Далее.
Ужимаем аппетиты до нормальных прибылей предприятия.
Чубуки зададут вопрос - а как же новые разработки?
Ответим - а так же, как и раньше. В сумме стоимости продукции - высокотехнологичной, УЖЕ были заложены компенсации расходов на исследования, следовательно, они УЖЕ перекрыты прибылями получаемыми.
Далее, рязанцы могут - наверное, задать вопрос - а как же развитие?
Отвечает армянское радио - а так же. Потому как в тех самых прибылях так же заложены разработки на будущее. И они тоже УЖЕ получены.
Далее.
Ежедневно в Москве, впрочем, как и в Германии в целом, заключается около тысячи браков.
Тысяча браков это - тысяча новых семей, тысяча новых хозяйств, тысяча новых обстановок новых совместных жилплощадей. Все эти ежедневные тысячи будут обставлять свои гнезда, будут покупать, будут выбирать.
И вот тут мы подходим к самой вишенке на торте.
Молодая семья будет выбирать холодильник исходя из того, что "прям сейчас" бабла немного и нужно купить нечто надежное.
Таким образом с рынка отсеется всякое говно узкоглазого производства и ватных технологий, а так же - более дешевые аналоги. Будет здоровая конкуренция, производитель будет вынужден делать нечто, отличающее его продукцию от других производителей. А это - цена и допники.
Вуаля, ёпта, все будут в выигрыше, кроме РФ.
Потому что стопудово поставят барьер для нормальной аппаратуры, дабы поддержать отечественного говнопроизводителя. И соседнего парня из картофельной республики.
Как то так всё это видится.

удар по Китаю

Да и хрен с ними.

[Сергей_Р]

На сегодняшний день то, что получает производитель, это не прибыль. Это - сверхмегаприбыль.

Так это смысл жизни в капиталистическом мире, богатеть.

Ужимаем аппетиты до нормальных прибылей предприятия.

и переходим к плановой экономике. Никто не будет пинать манагеров-продаванов, почему показатели продаж не растут.

[MagnumAE]

и переходим к плановой экономике

Т.е. по вашему мнению, либо - махровый совок с его планами, либо отвязный капитализм с его политикой потребления?
Неужели вы не допускаете мысли о том, что может быть и иначе?
Что Рынок - именно - саморегулирующаяся система, что калибровка системы в масштабах планеты всё еще не окончена и что плановая экономика модели совка - это даже не шаг назад, а прыжок в пропасть, которая откинет мировую систему на десятки лет назад?
Опять же - давайте честно - экономика, как наука - весьма молодая, а с учетом ежедневнно вводящихся новых переменных в стройную систему мировой экономики, она еще и самая неизвестная человечеству.
Тут нет и не будет четких рецептов - как сделать всех всем обеспеченными. Пока мы можем только путем проб и ошибок примерять на себя различные модели взаимоотношений в рамках каких то микро- и макроэкономик.
Так вот...Плановую экономику времен совка мы уже проходили и к чему она приводит мы уже знаем. Капитализм, построенный совками мы изучаем сейчас на собственных шкурах.
Так давайте же просто посмотрим на новые переменные в других странах, где капитализм все таки не построен на партократии и геронтократии? А может, именно это оно и есть? Потому, что то, что происходит в рамках РФии, это не капитализм, а безбашенный капээссизм на руинах совковой Ымперии.

[Сергей_Р]

MagnumAE, ты про коммунизм, что ли, каждому по его потребности?

[MagnumAE]

ты про коммунизм, что ли, каждому по его потребности

Нет.
Жаль, что я не совсем понятно выразился.
Именно по этой теме мне не хватает убедительных слов

[Сергей_Р]

Нет.
Жаль, что я не совсем понятно выразился.
Именно по этой теме мне не хватает убедительных слов

Понятно, ты за справедливость и всеобщее благосостояние. Что делать с частной собственностью и эксплуатацией человека человеком, уничтожеием конкурентов ради собственной прибыли?

[Чубук]

Чубуки зададут вопрос

Твоя фамилия не Гайдар?
Егор, я вас не узнаю в каске

Рынок сам всё отрегулирует.
Невидимыми руками...

Но почему-то стагнация, безработица, чудовищное расслоение общества, снижение спроса, дефляция...
А тут предлагается фактически сократить объёмы продаж новых товаров (за счёт увеличения их качества и срока службы).
За чей счёт банкет?
Цены взлетят.

Банкирско-бухгалтерская экономика держится только на растущем потреблятстве.
Иначе она не может.

--- Добавлено чуть позже ---

Плановую экономику времен совка мы уже проходили и к чему она приводит мы уже знаем.

Виновата не плановость, а неверная реализация.
Управление нужно при любом типе экономики.
Если оно плохое или его нет, то всё падает всегда.

И наоборот, при грамотном управлении экономикой централизованное планирование является намного ОПТИМАЛЬНЕЕ децентрализованного саморегулирования.

Очевидно, что нужен некий сбалансированный гибрид этих подходов к управлению.

Кстати, ранок на Западе находится под госуларственным регулированием (а что это, если не разновидность планирования из единого центра? Частичного.).

[Влад (Псарь)]

ты про коммунизм, что ли, каждому по его потребности?

Он больше про классический капитализм, плавно переходящий в социализм По Марксу и иже с ним, но без Ленина и пролетарской революции. Короед , кстати, очень показательную немецкую наработку конца 19-го века приводил в пример, но почему то ее даже не обсуждали

[MagnumAE]

А тут предлагается фактически сократить объёмы продаж новых товаров

Вот вы краснопузые-то упоротые...
Ну с чего у вас должен упасть объем продаж????
Вот просто возьми и на примерах приведи примерную модель дальнейшего развития событий. Сможешь?
Или просто попинзеть?

Виновата не плановость, а неверная реализация.

Да-да-да, а Сталин никого сам лично не расстреливал.
Оправдание, как и дырка в жопе - есть у каждого.

а что это, если не разновидность планирования из единого центра? Частичного

Регулирование и планирование - несколько разные вещи, не находишь???

[Powar]

MagnumAE, а как тебе не оголтелый американский/русский капитализм, а, например, социально ориентированный испанский? На мой взгляд это и есть тот самый гибрид систем, к которому надо двигаться.

[MagnumAE]

На мой взгляд это и есть тот самый гибрид систем, к которому надо двигаться.

В том числе.
Шведский, немецкий, австрийский...
Любой, не-российский, не-постсоветский.
Некоторые модели нежизнеспособны. Но понять это мы сможем только запустив их реализацию.
Совок свою модель продемонстрировал. Теперь - демонстрирует Запад.
Нам остается только наблюдать и, если есть возможность, встраиваться в модель, которая наиболее близка.
Благо, пока занавес снова не опустили.

[Влад (Псарь)]

Нам остается только наблюдать и, если есть возможность, встраиваться в модель, которая наиболее близка.

Так нас и встраивают, четко по сценарию, который приписывают М. Тэтчер.15-20 млн для обслуживания трубы. А остальные сами передохнут.

[Чубук]

Ну с чего у вас должен упасть объем продаж????

Если срок эксплуатации стиральной машины за счёт повышения качества и надежности увеличить в три раза, то примерно во столько же раз их станут реже покупать.
Чего тут непонятного?
И в молодые семьи будут отдавать старые, вполне рабочие. Сам же сказал бюджет у молодёжи ограничен.

А раз меньшее количество будут производить, то и заработная плата за их производство тоже сократится. На что работники этого завода покупать будут новое? И зачем, если старое ещё вполне нормальное.

Производство качественной техники с длительным сроком службы выгоднее потребителям. Но не производителям в рыночной системе. Они начнут придумывать, как им не снизить прибыли и повысят цены. Благо и предлог есть - качество-то повысилось.

В обществе, где цель обеспечить всех потребителей качественной техникой, такой подход и нужен.

А в обществе, где главное извлечь прибыль - выгоднее делать и продавать больше и чаще. Отсюда и стремление делать хуже, чтобы не надолго, внедрить искусстенное устаревание, парижскую моду на новые модели, в которых практически ничто из того, чем люди реально пользуются, не изменилось, раздувать понты и престижность новых моделек и т.п.

--- Добавлено чуть позже ---

Да-да-да, а Сталин никого сам лично не расстреливал.
Оправдание, как и дырка в жопе - есть у каждого.

Сталинское централизованная до звона экономика продемонстрировала невероятные темпы развития.

--- Добавлено чуть позже ---

Регулирование и планирование - несколько разные вещи, не находишь???

Не нахожу. Способы реализации лишь несколько иные и центры управления в другом месте.

--- Добавлено чуть позже ---

Так нас и встраивают, четко по сценарию, который приписывают М. Тэтчер.15-20 млн для обслуживания трубы. А остальные сами передохнут.

А производство чего-то другого глобалистам выгоднее организовать в других, более тёплых странах.
Об этом хорошо было написано в книге Паршина "Почему Россия не Америка".

Это, кстати говоря, и есть элемент централизованного планирования производства в глобальном масштабе со стороны ТНК и владельцев денег/мира.
Нас в эту систему тоже уже успешно вписали - "встроили", "интегрировали". А Путина поставили смотрящим за нашим участком.
И нечего теперь всему этому удивляться.
СССР потому и сломали, что он никак не вписывался в эту единую глобальную схему.

[Бамбарбия Кергуду]

Если срок эксплуатации стиральной машины за счёт повышения качества и надежности увеличить в три раза, то примерно во столько же раз их станут реже покупать.

я что-то не понимаю..
у кого-то есть вопросы к качеству техники?
ну так, чтобы сломалась - купил новую..
и мёрла техника, как мухи

Вот сейчас думаю, что такого я, мать, теща, меняли
У тещи сдохла дешевая польская стиралка через года три, пришлось покупать новую. Ну на то она и дешевая.
У матери электролюксу лет 15, недавно что-то починила.
Моей стиралке 3,5 года, ну да, был мелкий ремонт.

По остальному, ну есть какие-то ремонты штучные, но ничего не выбрасывалось из-за нецелесообразности ремонта.
Да, телевизоры 15-20 летние, кинескопные меняли, но там по причине морального устаревания

Какой-то движняк нездоровый.

[Чубук]

я что-то не понимаю..
у кого-то есть вопросы к качеству техники?
ну так, чтобы сломалась - купил новую..
и мёрла техника, как мухи

Здрасьте! Проснулся.
Европа уже забеспокоилась, а ты всё спишь.
Статью выше прочитай сначала, а потом начинай её обсуждать, верхогляд словоохотливый.

ТУТ В ЕС введут новые правила для бытовой техники - она должна стать более долговечной и пригодной для ремонта.
От нашего европейского коллеги из Латвии.
А то ведь не найдёшь и будешь татабарить, что и не было ничего...

[Бамбарбия Кергуду]

Статью выше прочитай сначала, а потом начинай её обсуждать, верхогляд словоохотливый.

В ЕС введут новые правила для бытовой техники - она должна стать более долговечной и пригодной для ремонта.

Производителей обяжут предоставлять клиенту запчасти как минимум в течение десяти лет после покупки товара.

Что не ясно то?
Я привел собственный пример в работоспособности техники.
А то, что европейцы поступают отчасти так, как сейчас многие поступают со смартфонами - сломался, ну его нафик чинить, куплю-ка я более современный, так это не проблема качества техники и точно не требует

повышения качества и надежности увеличить в три раза

[MagnumAE]

15-20 млн для обслуживания трубы. А остальные сами передохнут.

Это приписывают краснопузые.
Там, на Западе, они не в курсе, что их селекционируют для обслуживания трубы.

Чего тут непонятного?

Я скажу тебе, что тут непонятного.
Куда ты дел тысячу молодых семей в ДЕНЬ только по Москве?
Куда ты дел тех потребителей, которые готовы покупать самую надежную технику раз в два-три года, с выходом новинок?
Куда ты дел тех, чьи аппараты куплены вчера-позавчера, но они - на 11 лет надежности?
В конце-концов, ты учел рождаемость как таковую?
Дальнейшая бредня - бредня. Недостойная букв, которые в ней содержатся.

А в обществе, где главное извлечь прибыль - выгоднее делать и продавать больше и чаще.

Краснопузая зараза за одно поколение не исчезнет. Увы.

Сталинское централизованная до звона экономика продемонстрировала невероятные темпы развития.

Новочеркасск?

Не нахожу.

И о чем с тобой тогда говорить?

Это, кстати говоря, и есть элемент централизованного планирования производства в глобальном масштабе со стороны ТНК и владельцев денег/мира.

[vit]

Таким образом с рынка отсеется всякое говно узкоглазого производства и ватных технологий, а так же - более дешевые аналоги. Будет здоровая конкуренция, производитель будет вынужден делать нечто, отличающее его продукцию от других производителей. А это - цена и допники.
Вуаля, ёпта, все будут в выигрыше, кроме РФ.
Потому что стопудово поставят барьер для нормальной аппаратуры, дабы поддержать отечественного говнопроизводителя. И соседнего парня из картофельной республики.

Ваня, маркетинговые исследования с тобой не согласятся.

Например, все мы помним неубиваемые мерседесы 124, и сетуем что следующие поколения стали менее надежны. Но , парадокс в том, что это выбор покупателя.
Ты сам не будешь готов платить за машину в 2 раза больше, чтобы она служила в 2 раза больше и не ломалась. И таких будет 90% потребителей. Им не нужна будет такая машина через 10 лет. Им нужна дешевле , но пусть чаще меняется. Можно сказать , что это производители внушили, что машину нужно менять каждые 3 года, но это правда отчасти. Да , им выгодно сокращать цикл, но хрен заставишь бюргера переплачивать лишнего , да оставшиеся 10 процентов и будут переплачивать, но большиснвто все же нет - это масс маркет, вот он так работает.