Бег на длинные дистанции

[Defiant]

Тяжело- мыслить категориями прошлого века и даже не пытаться узнать ничего нового...

То же самое тебе говорили адепты мысли "жир при беге горит после часа только".

Я ими не мыслю, и давно знаю и понимаю о чем ты говоришь. только ты нахватался вершков и смешал все в кучу. И смешал те микротравмы, о которых говорит ленок, с тотальным разрушением мышц при длительном перетрене, на фоне которого в том числе становится пониженный тестостерон, организм в целом ушатывается помимо разрушения мышц. это совершенно разные природы и совершенно разный результат у этих моментов. И если первый лечит , то второй калечит.Узнавать новое нужно, и я это делаю постоянно (не как иные, кто говорит что он спец в астрономии, а потом внезапно вываливает открытие о шарообразности земли), но в погоне за новым не надо здравый смысл и критическое мышление терять. Вы же тащите все подряд, лишь бы новое.

--- Добавлено чуть позже ---

.Карел., и еще любопытная особенность: почти все ваши новые "знания", которые вы тащите сюда без разбора - по большей части говорят что тренироваться нужно то меньше, то менее интенсивно, то ..... в общем каким-то непостижимым образом почти все ваше новое направлено на облегчение нагрузки. Вот и теперь - уже и боль в мышцах стала симптомом чрезмерной нагрузки, и снова ее надо снизить. ну-ну....ну что ж, дело ваше.

--- Добавлено чуть позже ---

У меня если ничего не болит после тренировки - то это не тренировка

еще немного добавлю. Грубо если говорить - не обязательно что-то должно быть "всегда":

- микротравмы о которых ты говоришь (а не тотальный перетрен) - это неплохо, но тренироваться что б они были всегда у тебя не должно быть цели.
- упахиваться надо, но тоже это не должно быть прям "всегда" - это должно чередоваться с размеренными тренировками и с адекватным по отношению к упахиванию отдыхомну и так далее.

Я не знаю почему (повторюсь), но почему-то тут что не скажи - то все ударятся в крайности. Если лапачев сказал что надо упахиваться - то он непременно имел ввиду делать это каждый день до потери сознания игнорируя восстановление. Ну тут уж у кого на что масла в голове хватает

--- Добавлено чуть позже ---

P.S.

это должно чередоваться с размеренными тренировками

и вот тут не путать размеренные тренировки с откровенным филонством. ну впрочем ты не путаешь, это понятно из того что пишешь.

[Север+]

Вчера сходила на тренировку к персональному тренеру (Алекса, привет )
Обычно мои сомнительные спортивные успехи были в группах.
У меня никогда, даже после самой убийственной тренировки, так не болело ВСЁ.
Я сижу на работе и сыплю проклятиями в его адрес
Для того чтобы мне встать, пойти налить себе чай, вернуться и сесть, мне надо сделать такой оскал на лице (Ну якобы подобие улыбки) чтобы хоть как-то было похоже, что со мной все нормально
Какое же тут удовольствие?

Можешь подробнее рассказать о тренировке и об условиях, что действуют сейчас в Москве? (какие упражнения, продолжительность, мужчина/женщина тренер, стоимость тренировки или часа и т. п.)

Интересно с профессиональной точки зрения.

Можно в личные сообщения, если есть какие-то тонкости

[Defiant]

P.P.S. вижу не за горами то "новое", когда выяснится что тренировки должны продолжаться не дольше, чем до первой капли пота, а пульс - не должен быть выше чем покой+5 процентов. Все что выше - вредно, и прогресса не будет.

и будет девиз "с дивана встал - здоровье поломал!!!"

[Ленок]

Можешь подробнее рассказать о тренировке и об условиях, что действуют сейчас в Москве? (какие упражнения, продолжительность, мужчина/женщина тренер, стоимость тренировки или часа и т. п.)

Интересно с профессиональной точки зрения.

Можно в личные сообщения, если есть какие-то тонкости

В цене настолько большая вилка, что у меня даже слов нет. Да и условия у всех разные. Абонемент в фитнес зал стоит от 9000 в год до 250000. Плюс, естественно, тренер отдельно. Тут тоже цены от 2000 за тренировку до 8000-10000. Собственно, и программа и упражнения, естественно, у всех разные. Но тут ты вообще не по адресу я ж говорю, первый раз персоналку взяла. Тренеры есть и мужчины и женщины. Мужчин примерно 70%. На мой взгляд.
Конкретно меня пытали на trx Я и не знала, что на них можно столько извращений сделать
Думала руки и спину, а тут трактор прошёлся по мне полностью и ноги, и пресс, и спина, и руки. Минут 40, наверное. Потом "добили" в тренажерке. Минут 20.
Это чистое время. С отдыхами, может, часа 1.5.

ПС ты мне в политике так и не ответил на вопрос

[.Карел.]

Некто строит дом. У него есть все для строительства. Стройматериалы, инструмент, бригада трудолюбивых рабочих... Деньги, наконец, для закупа новых материалов и обновления инструмента... Строительство идёт полным ходом, но с регулярностью через день- два кто-то приходит и разрушает часть построенного. И строителям приходится сначала восстанавливать разрушенное, прежде чем приступать к строительству новых этажей...
А если обойтись без разрушения, возможно процесс строительства пойдёт быстрее?

[Defiant]

И строителям приходится сначала восстанавливать разрушенное, прежде чем приступать к строительству новых этажей...
А если обойтись без разрушения, возможно процесс строительства пойдёт быстрее?

ты упускаешь важный момент или не внимательно суть прочитал (понимаю, простыни читать нудно). в данном случае я сказал что микротравмы запускают ряд процессов, нужных для заживления травм, в том числе и с гормонами - и все процессы пойдут бодрее. и потому даже с учетом того что надо немного потратить на восстановление сломанного - итог будет быстрее.


Твой пример будет вернее, если ты добавишь важную деталь - после того как кто-то разрушил часть построенного, пятерым строителям прислали подмогу из еще десяти человек, с участием которых весь процесс пойдет быстрее и бодрее даже с учетом восстановления ранее сломанного. Тем более что сломали там по сути ничего, так - косметику подпортили. а вот подмогу прислали как на полноценное восстановление стены.

--- Добавлено чуть позже ---

ну излишне наверное говорить, что отдельно от всего вышесказанного сам бОльший объем работы будет подразумевать бОльший отклик (о перетрене, напоминаю, речи не ведем, говорим про вменяемое увеличение нагрузки)

--- Добавлено чуть позже ---

У него есть все для строительства.

в твоем случае не все - не хватает заинтересованности у рабочих. Для того что б организм начал строить мышцы - для начала ты должен ему дать понять что имеющихся мышц ему не хватает. А твоей нагрузки для этого будет недостаточно, и строить потому он будет медленно, нехотя и без энтузиазма. Потому что острой необходимости в этом нет, ведь с такими небольшими нагрузками не хватать ему будет совсем немного, стимула строить нет - как рабочему, которому третий месяц не платят

[Ленок]

в твоем случае не все. Для того что б организм начал строить мышцы - для начала ты должен ему дать понять что имеющихся мышц ему не хватает. А твоей нагрузки для этого будет недостаточно, и строить потому он будет медленно, нехотя и без энтузиазма. Потому что острой необходимости в этом нет, ведь с такими небольшими нагрузками не хватать ему будет совсем немного, стимула строить нет - как рабочему, которому третий месяц не платят

Вот. Точно. Я тут учусь подтягиваться Ну извините
Широким хватом. Не знаю зачем и почему - вот так
Суть не в этом. Когда только начинала, пыталась поднять себя только руками. А после нескольких тренировок вдруг включилась спина. И прям прогресс виден сразу стал. Так что тут соглашусь, надо будить недостающие мышцы.

[Defiant]

Так что тут соглашусь, надо будить недостающие мышцы.

ну и это в том числе, хотя я не о том.

P.S. ненавижу подтягивания и всегда ненавидел

[Ленок]

P.S. ненавижу подтягивания и всегда ненавидел

А я все готова вытерпеть, но только не пресс

--- Добавлено чуть позже ---

А я все готова вытерпеть, но только не пресс

На боксе мужики ваще при качании ещё и колотят по нему
Меня спасло только что я девочка

[Север+]

Ленок, спасибо, конечно, но хотелось бы чуть детальнее, а именно про твой опыт. Ну и что за зал это. Общие примерные цены по Москве можно и в интернете посмотреть

На какой вопрос я не ответил? Возможно, я просто не увидел из-за того, что он где-то уже глубоко. Как правило, в теме о политике я читаю не более двух-трёх страниц назад, начиная с конца. На бОльшее меня не хватает, особенно когда прочтёшь сообщения гауляйтера Магнума

[.Карел.]

Это резюме одного обзора исследований по обсуждаемой теме:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29282529/ "The development of skeletal muscle hypertrophy through resistance training: the role of muscle damage and muscle protein synthesis"
(Развитие гипертрофии скелетных мышц посредством тренировок с отягощениями: роль повреждения мышц и синтеза мышечного белка)

Там простыня, но нам более интересен вывод:

Thus, we conclude that muscle damage is not the process that mediates or potentiates RT-induced muscle hypertrophy.

RT- Resistance training (тренировки с отягощениями)
Я даже переведу для ленивых:

Таким образом, мы заключаем, что повреждение мышц не является процессом, который вызывает или усиливает гипертрофию мышц, вызванную тренировками с отягощениями.

--- Добавлено чуть позже ---

Еще одна похожая статья, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27219125/ которая просто своим названием отвечает на многие вопросы: "Resistance training-induced changes in integrated myofibrillar protein synthesis are related to hypertrophy only after attenuation of muscle damage"

(Изменения интегрированного синтеза миофибриллярного белка, вызванные тренировкой с отягощениями, связаны с гипертрофией только после ослабления мышечного повреждения)

--- Добавлено чуть позже ---

То есть видимая гипертрофия мышц после убийственных тренировок связана с воспалительными отеками. А реальная гипертрофия- увеличение в размерах миофибрилл и гиперплазия- увеличение количества мышечных волокон, происходит тем больше, чем меньше повреждение мышц во время тренировки

[Defiant]

.Карел., ещё раз- я не возражаю если вы будете читать статьи про горение жира только после часа бега, и потом друг другу тут выкладывать их на английском языке ( они у вас большее доверие вызывают)

То что ты тут приводишь я читал много ранее.не эту конкретную статью, а суть, и если ты думаешь что это "новое" и умное ( на не нашем же пишут!!) - флаг вам в руки, я все что хотел сказал , для Ленок в первую очередь

[.Карел.]

Суть не в этом. Когда только начинала, пыталась поднять себя только руками. А после нескольких тренировок вдруг включилась спина. И прям прогресс виден сразу стал. Так что тут соглашусь, надо будить недостающие мышцы.

Это называется "нейро- мышечная связь" ))) Голова пробила путь к мышцам спины

--- Добавлено чуть позже ---

я читал много ранее

Да, да... Аж прям "много ранее..."
Исследования 16 и 18 года он читал "много ранее..."
Да ты про это и не знал ничего.
И людям, проводящим исследования, верится больше, чем тебе.
Плюс включение логики и понимание некоторых процессов, которое у тебя отсутствует напрочь. Лишь общие фразы типа: "запускаются процессы... связанные с гормонами... какую- то "подмогу" тебе присылают...

Физиологические уровни гормонов никак не влияют на гипертрофию и синтез белка!

Не знал?
Ну так знай и живи теперь с этим!

Об этом тоже имеются исследования...
Хотя наверняка ты их "изучал ранее", просто забыл...

[Defiant]

Да, да... Аж прям "много ранее..."
Исследования 16 и 18 года он читал "много ранее..."
Да ты про это и не знал ничего.

да канеш не знал ничего. я тебе щас открою тайну, с которой тебе тоже придется жить:

в теме железного спорта ПОСТОЯННО всплывает эта темы в той или мной степени, с завидной периодичностью появляются статьи от Елены Малышевой (врач кстати официально, всё как вы любите))) и Андрея Малахова, подкрепленные исследованиями британских ученых. Но ты вот наткнулся на это и у тебя открытие.
не знал? живи с этим (с)

Плюс включение логики и понимание некоторых процессов, которое у тебя отсутствует напрочь

естественно отсутствует. Я в твои рассказы в 99 процентах случаев не лезу потому что невооруженным взглядом вижу что ты вершков нахватался , причем из статей таких же Карелов и Елен Малышевых (но раз на английском пишет - то точно не лажа...ну кстати многое и правда не лажа - но беда уже с твоей интерпретацией прочитанного). Ну как Магнум - рассказывает что че-то там понимает, а потом после всех потуг вываливает сюда очередное свое открытие в виде карнитина.

--- Добавлено чуть позже ---

Хотя наверняка ты их "изучал ранее", просто забыл...

а вот тут каюсь - у меня есть привычка если я прочитал определенный бред - не запоминать его в деталях, ибо незачем. Но общий вывод спустя лет пять-десять я вполне себе помню.

--- Добавлено чуть позже ---

.Карел., ладно, еще пара строк по сути:

учитывая очевидную тенденцию ваших с магнумом открытий на снижение нагрузок "больше меньше!!выше ниже!!сильнее слабее!!" - рано или поздно вы найдете способ как стать в идеальной форме тренируясь пару минут в день. Ну или как стать стать арнольдом за 10 минут тренировок в неделю (больше - вредно). Это будет актуально. Чирканите в личку плиз когда это случится.

[.Карел.]

Ты видимо сам не понимаешь, что с тупостью неандертальца сейчас отстаиваешь позицию что "жир начинает гореть через час кардио..."
И основным аргументом против у тебя является то, что статьи опубликованы на английском языке. Так Пабмед- это иностранная площадка. И логично, что там будут публикации на английском, даже если исследования провели российские учёные.
Впрочем понимаю, Пабмед для тебя не авторитет. Как не был авторитетом "Ланцет', откуда приводили исследования в ковидную тему
Для тебя личный опыт- это повод распространить его на всех. А мнение, услышанное от старших товарищей лет 20 назад в раздевалке спортзала- это последняя инстанция истины.
Ок. Никто не запрещает заблуждаться и оставаться неучем.
Но только при этом не надо выдавать свои вирши за нечто имеющее значение.

[Ленок]

На какой вопрос я не ответил? Возможно, я просто не увидел из-за того, что он где-то уже глубоко

Я спрашивала что у вас там пишут СМИ по ситуации на Украине.

Если вдруг решишь ответить, то не в этой теме

--- Добавлено чуть позже ---

То есть видимая гипертрофия мышц после убийственных тренировок

Если что, конкретно у меня ваще ничего не увеличилось. Ни на миллиметрик


А так хотелось бы

[.Карел.]

учитывая очевидную тенденцию ваших с магнумом открытий на снижение нагрузок "больше меньше!!выше ниже!!сильнее слабее!!" - рано или поздно вы найдете способ как стать в идеальной форме тренируясь пару минут в день.

Учитывая тенденцию, что ты так и не стал читателем, либо тебе не хватает чего-то, чтобы понять написанное, прошу тебя освободить меня от твоих фантазий, выданных за мои слова.

Впрочем что я хочу от дипломированного юриста?
Это не про адекватное восприятие информации...

--- Добавлено чуть позже ---

Если что, конкретно у меня ваще ничего не увеличилось. Ни на миллиметрик


А так хотелось бы

Ты просто недостаточно убилась. Надо сильнее было. Чтобы воспаление так воспаление!

[Ленок]

Голова пробила путь к мышцам спины

Моя голова в это время мне говорила: вот че ты дурью маешься? Че, заняться нечем? Брось это дело, пошли бухать!
)

[.Карел.]

Ты хотела после одной трени вырасти?

[Ленок]

Ты хотела после одной трени вырасти?

Нет, конечно
(Не, так-то это было бы здорово )
Просто я знаю, что не вырасту (ни после одной, ни после 101й ), а хочется.
Вот и смайлики такие.