Бег на длинные дистанции

[madbull]

у кого все еще есть какая-то внятная цель по части прогресса, а не просто бегают для себя

ну сердце не мотор, его починить уже не получится. Сань, в 40+ надо "греть". Особенно если ты (не ты ) либо бегал очень давно, либо не бегал совсем. Но это мое имхо. Я вот за результатами Магнума слежу, мне интересно как у нас будет с результатами. Мы как раз разными дорогами идет. Я "грею"

--- Добавлено чуть позже ---

Ну и это. В прошлом году я пробовал ипошить. Потом как Серега, весь день к х...м это как раз в отпуске было. В сентябре. Когда я уже физуху норм набрал (не беговую)

[Kidont]

С одной стороны ехать сразу при -10 на улице вредно - двигатель холодный, и работает "в красной зоне". но с другой стороны при езде он прогревается в разы быстрее и в разы быстрее выходит на рабочую температуру.
И возникает вопрос - а что вреднее? поработать минуту в красной зоне и потом сразу попасть в зеленую. или долго и нудно прогревать мотор на холостых, находясь 5 минут хоть и не в красной зоне, но вблизи.

Что вреднее - минуту в красной зоне, или 5 минут в около-красной зоне ? мне кажется тут уже индивидуальные вопросы

Ты пропустил третий вариант. Прогреть 1-2 минуты, чтобы хоть какое-то движение началось по трубам и ничто не клинануло на холодную. А потом уже (для бензинок) не превышая 2000 оборотов в мягком режиме начать движение до рабочей температуры 90. А когда будет 90 - уже можно будет вжаривать и 4000 и 6000.

Ты же технически предлагаешь зимой после ночи с места и с пробуксовкой уходить в туман.

[MagnumAE]

Я вот за результатами Магнума слежу, мне интересно как у нас будет с результатами. Мы как раз разными дорогами идет. Я "грею"

У нас цели разные.
И я тоже слежу.
Ревностно слежу.

[Defiant]

Ты пропустил третий вариант. Прогреть 1-2 минуты, чтобы хоть какое-то движение началось по трубам и ничто не клинануло на холодную.

я ниче не пропустил. это ты задолбал элементарщину вечно под видом мудрости декларировать. Кидонт - я такие моменты пропускаю просто потому, что считаю бестолковыми разговоры о них в силу их очевидности. Если мне надо разогреться - я постою побросаю двойки, потянусь, разомнусь, присяду пару подходов, и таким образом без проблем разогреюсь и даже потеть начну. а потом стартану.


и вообще речь была не о конкретно старте на холодную, а о работе в красной зоне - которая у меня и на горячуцю идет

[madbull]

У нас цели разные.

Это да.

Ревностно слежу.

я еще половинку не бегал. Ваще ни разу в жизни ожидайте

[Defiant]

я еще половинку не бегал. Ваще ни разу в жизни ожидайте

я тоже не бегал. и не ожидайте

[madbull]

я тоже не бегал. и не ожидайте

я пока себе так же говорю
Но после половинки от половинки, не все так однозначно стало

[Kidont]

акая-то внятная цель по части прогресса, а не просто бегают для себя

В любом занятии должен быть прогресс и цель. Иначе суета ради суеты не вставляет.
В беге полно вариантов как достигать постоянно прогрессов:
1. можно улучшать временной результат на любимой дистанции
2. когда он встал, можно играться с уменьшением ЧСС на этой же дистанции при неизменном времени
3. потом можно уйти с любимой дистанции и и улучшать на более длинных или коротких.
4. потом вернуться и посмотреть - а как изменилось на любимой
5. итд и т.п.

такой вот "позитивный спортивный онанизм". Всегда будет некая цель, которой реально достичь. И из кучи мелких целей будет складывать большая картинка и красивый результат.

А если впороться в идею "хочу 20 км за 1,5 часа". Упорешься, через не могу, снег и воду - ты ее достигнешь за полгода. А дальше? Где кайф-то? 40 км? 50? 60? Все равно будет лимит, или физический или психологический. Как в жиме.
А при мягком подходе важен сам процесс и куча мелких побед, которые достигаются через меньшую вероятность травмы, потому что не надо 1 мая пробежать/поднять/доказать.

--- Добавлено чуть позже ---

элементарщину вечно под видом мудрости декларировать.

Это не мудрость, это оценка рисков и всех возможных вариантов развития событий.
Я же не скзазал, что можно еще вызвать такси, можно держать машину в отапливаемом боксе, можно вебаст понаставить или их аналогов, включая но не ограничиваясь разными таймерами автозапуска.

[Defiant]

Это не мудрость, это оценка рисков и всех возможных вариантов развития событий

да похрену на это, речь была не о том. не о том что бы человеку стартовать без разминки сразу встав с кровати. А размяться и разогреться можно и без бега.


речь была совершенно о другом нюансе - что вреднее? минуту поработать в красной зоне, или 5 минут в около-красной

--- Добавлено чуть позже ---

А дальше? Где кайф-то? 40 км? 50? 60? Все равно будет лимит

а дальше новые цели, и они совершенно не обязательно должны быть в дистанции .да и вообще в беге.

--- Добавлено чуть позже ---

Все равно будет лимит, или физический или психологический. Как в жиме.

ну так и че? в жиме тоже надо начиная с полтоса идти к сотке лет 25 что б цель не потерять? че за чушь. лучше быстро достичь ее и новую установить. может в том же жиме - например работал на веса, надоело - ушел в какой-нить русский жим и начал работать на кол-во повторений. или еще во что-нить. а может вообще не с жимом цель будет связана, а с каким-то другим спортом, в котором жим подспорьем будет.

так и в беге. пробежал 30, можешь поставить цель 50. а можешь наоборот - поставить цель теперь стометровку выбежать на разряд. или снова те же 30, но принципиально улучший темп. или еще какую другую цель.


не понимаю этой логики - задротить как чмо 20 лет делая то, что можно сделать за полгода типа что бы цель была...

--- Добавлено чуть позже ---

хотя....у меня у самого один из девизов - "не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра" - так что мож и норм

[MagnumAE]

Но после половинки от половинки, не все так однозначно стало

я еще половинку не бегал. Ваще ни разу в жизни ожидайте

Да там ничо сложного....Все заморочки в нашей голове, по большому счету...

В беге полно вариантов как достигать постоянно прогрессов:

Это немного не так работает.
Как уже неоднократно говорилась, тушка, ска, вещь адаптивная, и регулярными однообразными треньками можно быстро добраться до плато и зависнуть на нем.
Поэтому БЕГУН как таковой разноображивает не цели, как ты перечислил, а собственно, тренировки.
При таком подходе, организм всегда будет на положительном стрессе и рост всех показателей пойдет/будет идти вверх.
Сравни с тем, то предложил ты, условно-типовую программу, схемакоторой используется 90% тренеров:
Понедельник - лайт, среда - темповая, четверг -восстановление лайт, пятница- лайт, суббота или воскресенье длительная, вторник - интервалы, среда-восстановление лайт, четверг-лайт, суббота-темповая.
Это для двухнедельного цикла. Цикл можно сделать трехнедельным, можно сменить акценты в сторону силовых, темповых, длительных тренировок.
Потому что ты хоть четырежды КипчогиМохамедАли вместе взятый, но если у тебя уже установились пульсовые зоны для определенных нагрузок, буй ты их вкачаешь по твоей методе.
Нельзя просто так взять и побежать как Шиканова - набор 2К метров, дистанция 34, пульс, ска, средний - 135.
Этим её результатам предшествовали годы занятий.
А не "захотел - поменял подход"...

[Defiant]

Это немного не так работает.

это работает так:

- Ты начинаешь работать,
- работаешь, постепенно выходя из зоны комфорта
- в какой-то момент тебе становится впадлу продолжать выходить из комфорта
- тебе становится становится совсем впадлу, ты начинаешь снижать темпы на подъемах. да и в целом снижать темп потому что где-то прочитал новую методу, по которой меньше бегаешь - лучше результат
- спустя месяцы такого дрочилова ты решаешь что достиг плато (хотя ты до него еще и близко не дошел). и задвигаешь теории про циклы, смену тренировок и так далее
- занавес

--- Добавлено чуть позже ---

ключевой момент: почти все путают это самое "плато от однообразия нагрузок" с вариантом "просто впадлу дальше растить напряги, рутина надоела", а до реального плато там еще как до пекина.

[madbull]

Нельзя просто так взять и побежать как Шиканова

а ты думаешь что тебе хватит остатка времени в этом бренном мире что бы побежать как она? Ты вообще историю ее жизни читал? Он с детства в спорте, у нее батя марафонец. Ну и тренить как она, не имеет никакого смысла.
В моей теме есть Ксавье Де Ля Рю. Фрирайдер от бога. Я таким просто никогда не стану. И его советы носят, скажем так, ознакомительный характер. Не боле того. Потому что тренить как он я просто физически не смогу. Они профессионалы. Это их работа

[MagnumAE]

ключевой момент: почти все путают это самое "плато от однообразия нагрузок" с вариантом "просто впадлу дальше растить напряги, рутина надоела", а до реального плато там еще как до пекина.

Полностью согласен.
Поэтому и рассматриваю вариант немного в зале поработать.
А то после половинки внезапно мышцы плеч болеть стали, а в интервалах ноги не вывозят за 4:30...

[Defiant]

и еще - по поводу подготовки к марафонам...если стоит задача просто пробежать 30 не важно за какое время (при том что 22 ты уже бегал) - то тут вообще вопрос к физухе мало отношения имеет. потому что что бы протошнить 30 с темпом 7, а то и 8 - тренироваться тому кто уже пробегал 22 вообще не надо. надо просто настрой иметь в голове что б не настохренело это бестолковое занятие на полпути

[Kidont]

е понимаю этой логики - задротить как чмо 20 лет делая то, что можно сделать за полгода типа что бы цель была...

20 лет это перегиб.
Оценка сроков должна быть адекватной.
ТО что сергей в бодром темпе за 6-8 раз вышел на 9 км на очень приличном темпе - это конечно круто, но х.з. как это лупит по его здоровью. Не мальчик ужо.

[MagnumAE]

а ты думаешь что тебе хватит остатка времени в этом бренном мире что бы побежать как она?

Да нееее....Куда мне до, даже половины её результатов...
Я надеюсь, что может быть, когда то, мне не стыдно будет набиться к ней на программу подготовки, например, как к тренеру...

у нее батя марафонец

Батя тот еще крендель....
Как Шиканова рассказывала: Едем на дачу. Батя меня и брата высаживает на дороге. Пинзуйте 5 км. Кто первый - тому клубники.
И пофиг, что ей 7 лет, а брату тоже как-то недалеко

--- Добавлено чуть позже ---

надо просто настрой иметь в голове что б не настохренело это бестолковое занятие на полпути

Почти - да.
Все равно, одним настроем не обойтись.

[Kidont]

Нельзя просто так взять и побежать как Шиканова - набор 2К метров, дистанция 34, пульс, ска, средний - 135.
Этим её результатам предшествовали годы занятий.

Так не надо бежать за Шикановой. Надо идти к своей цели. Изначально то цель "ПРОБЕЖАТЬ ГРУТ", а не "ПРИБЕЖАТЬ НА ГРУТЕ ПЕРВЫМ, надавав поджопников шикановой по пути"

[Defiant]

но х.з. как это лупит по его здоровью.

ну так надо сходить и сделать экг, да за давлением следить. мне за последние 3 года несколько раз скорая ЭКГ делала, и даже удивлялись тому как относительно хорошо сердце работает учитывая что мое общее состояние подразумевает интенсивную терапию, куда меня и везут потом.

Потому ниче там критичного такими забегами сердцу я не нанес, оно от бухла скорее встанет чем от этого.

--- Добавлено чуть позже ---

Все равно, одним настроем не обойтись.

если ты уже 22 бегал - то все остальное у тебя уже есть. снижаешь темп еще на минуту и физухи на тридцатку с головой хватит. а тебе что? темп тебе не важен

[Kidont]

А то после половинки внезапно мышцы плеч болеть стали, а в интервалах ноги не вывозят за 4:30...

А ты сколько на 4:30 бежать то хочешь?
5 км или больше?

[madbull]

Потому ниче там критичного такими забегами сердцу я не нанес

я тебя когда еще в костюме казака (да? или что за национальный костюм тогда был) увидел на холоде, подумал что это уникальный человек. Ты пойми, что не всем подойдет такой режим, о котором ты говоришь