Диеты и БЖУ тута

[ПАЛЫЧ.]

судя по всему только на Кипре.

На Кипр не собираюсь. Тогда продолжу греческую, беру в Метро.

[.Карел.]

понятно))
...



Ты пишешь неправильные вещи.
Форумчане их читают.

и чего не правильного в том, что набрав белка со свининой, переберешь по жирам?
Или ты не согласен с этим утверждением?
Если не согласен, то обоснуй. Иначе- сам знаешь...

И потом... Какой нахрен "массонабор" на пятом десятке? Ты в своем уме?
Учителя мне в диетологии не нужны. У меня есть свои диетологи.
И я высказывал свои наблюдения не ради советов спортсменам, а для прояснения своей позиции по некоторым вопросам, возникшим ранее... Типа: почему бесполезно молоко? Я ответил и обосновал, и никто не может возразить толком, кроме того, что Карел- мудак и член партии "Справедливая Россия"...
Как впрочем и хлеб- тоже бесполезная еда.
А быстрые углеводы бояться надо не из-за того, что они отложатся в жир ( хотя и поэтому тоже при определенных условиях) а потому, что "быстрые" дают более мощный инсулиновый отклик. А это лишний удар по поджелудочной.
Оно надо?
Если пох, то никто не неволит...
Но это- же не значит, что я не прав.
Если кто- то так считает, то прошу привести аргументы посильнее, чем: "не прав"

[Бамбарбия Кергуду]

и чего не правильного в том, что набрав белка со свининой, переберешь по жирам?
Или ты не согласен с этим утверждением?
Если не согласен, то обоснуй. Иначе- сам знаешь...

1. можно не перебрать по жирам даже съев 400 грамм(зачем? ну хз, можочень свинины хочется). Как? Остальные приемы пищи будут безжировыми.
2. можно сегодня, если очень хочется свинины, съесть на 20 грамм жира больше, а завтра,послезавтра, или в какой угодно день на 20 грамм меньше

И потом... Какой нахрен "массонабор" на пятом десятке? Ты в своем уме?
Учителя мне в диетологии не нужны. У меня есть свои диетологи.

их квалификация весьма низка по твоим фразам.
ну не знаю, подавляющее большинство ходят в зал ради мяса.
И это все встраивается в какой-то цикл. Диета-поддержка-массонабор и так далее как угодно
Смысл дрочить железо ради энергозатрат?
Есть более приятные способы потратить калории.
Понимаю еще тех, у кого зал - стиль жизни долгие годы.

Типа: почему бесполезно молоко? Я ответил и обосновал, и никто не может возразить толком

любой продукт по твоей такой логике можно подвести под бесполезность.
любой продукт можно выкинуть и заменить другим
поэтому, молоко - точно такой же источник нутриентов, как и любой другой продукт.
Любишь молоко - встраивай в свой дневной макрос, не любишь - встраивай что другое. Проблем нет.
Для меня кефир(1%) отличный способ быстрого перекуса на диете - 9 грамм жира, 27 белка, 36 углеводов в бутылке
Где-то также было бы молоко, но кефир вкуснее и сытнее .
Так что вопрос личных пристрастий

Как впрочем и хлеб- тоже бесполезная еда.

ровно та же песня, что и молоко.
встраиваем в свой макрос и делов то..
черный хлеб с углеводами около 40-50 грамм у меня всегда на сушке был.
Мне с ним комфортно было организовать ужин

А быстрые углеводы бояться надо не из-за того, что они отложатся в жир ( хотя и поэтому тоже при определенных условиях) а потому, что "быстрые" дают более мощный инсулиновый отклик. А это лишний удар по поджелудочной.
Оно надо?

блин..
да это больному человеку важно..
здоровому это все равно, как и не приведет это его к диабету.
Я не призываю все углеводы потреблять из продуктов с высоким ГИ, что может и приведет когда-то здорового человека к болезням. Это абсурдно. Но встраивать такие продукты в свой рацион - почему нет. Тем более, третий раз повторюсь, это просто необходимо на сушках для сохранения мяса

[Kidont]

А быстрые углеводы бояться надо не из-за того, что они отложатся в жир ( хотя и поэтому тоже при определенных условиях) а потому, что "быстрые" дают более мощный инсулиновый отклик. А это лишний удар по поджелудочной.

И что? Теперь не есть виноград, яблоки, арбузы?
Надо понимать, когда быстрые углеводы лучше уходят. Если ты перед тренировкой съешь кусок шоколада, то за "15 " минут тренировки ты его и выгонишь, за счет работы мышц. Вся глюкоза сразу на работу уйдет.
У быстрых углеводов один недостаток - после них жрать орагнизм хочет, потому что глюкозы много. И основная проблема не натолкать в топку лишнего.
А если ты на ночь сожрешь килограммовый торт, или каждый день по куску наполеона будешь топтать и выходить за рамки среднего потребления - то да, диабет второго типа можно поймать за сравнительно небольшой отрезок времени, особенно если были в семь случаи.

[Бамбарбия Кергуду]

Надо понимать, когда быстрые углеводы лучше уходят. Если ты перед тренировкой съешь кусок шоколада, то за "15 " минут тренировки ты его и выгонишь, за счет работы мышц. Вся глюкоза сразу на работу уйдет.

блин, да не заморачивайтесь вы этой биохимией.
тем более в вашей интерпретации

У быстрых углеводов один недостаток - после них жрать орагнизм хочет

у меня не хочет, что я делаю не так?
давай тупую шутку загни

--- Добавлено чуть позже ---


про высокий ГИ

… так вот, если у вас нет физиологических проблем с контролем уровня сахара в крови (я про наличие заболеваний, например, поджелудочной железы), здоровому человеку, знание ГИ продукта нужно, как правило лишь для того, чтобы держать под контролем чувства голода, но прочие магические или демонические свойства, приписываемые ГИ тех или иных продуктов питания, как правило не имеют существенного влияния на сам физиологический процесс похудения. Имеющиеся данные показывают, что гликемический индекс (GI) и гликемическая нагрузка (GL) не связаны с массой тела и не приводят к большей потере веса или лучшего поддержания веса.

И даже у разных видов одного и того же продукта (например, картофеля) и при разных типах температурных обработок, будут разные показатели ГИ, например, у вареного картофеля/кукурузы/ и пр. и разный индекс гликемической нагрузки - ГН (тут вот есть таблица с данными по огромному перечню продуктов от David Mendosa), и сам ГИ будет меняться в зависимости от сочетания с другими продуктами питания (белок, жир, белок+жир), а также в зависимости от индивидуальных генетических особенностей ... и в том числе уровень и тип активности ("овощ", аэробная, анаэробная нагрузка) также влияют на ГИ продуктов.

Для более подробной информации, ниже серия статей по теме ГИ:
Действительно ли гликемический индекс - друг ожирения?
Гликемический индекс и аппетит ...
Не ешь Иванушка "сахар" на диете, не похудеешь ...
Про быстрые и медленные углеводы, инсулин и липолиз на диете
И снова про ГИ и ГН на диете ...
Сравнение диет с высоким и низким ГИ: эффекты идентичны ...
Гликемический ответ сравним как от принятия медленно, так и быстро усваиваемых углеводов
Серия статей про Инсулин (в 6 частях)
Вам, случайно, "гликемический индекс" не нужен?

[Kidont]

блин, да не заморачивайтесь вы этой биохимией.
тем более в вашей интерпретации




у меня не хочет, что я делаю не так?
давай тупую шутку загни

Ну выпей стакан сока. Заешь тортом. И все это на голодный желудок.

[Бамбарбия Кергуду]

Ну выпей стакан сока. Заешь тортом. И все это на голодный желудок.

хоть съесть шоколадку, запить чаем с сахаром.
думаю, что есть особенности организма и не у всех проблемы с контролем аппетита после такого приема пищи

[Kidont]

хоть съесть шоколадку, запить чаем с сахаром.
думаю, что есть особенности организма и не у всех проблемы с контролем аппетита после такого приема пищи

Вопрос не в контроле аппетита. А в сигналах организма что он хочет ещё.
Ты головой понимаешь что уже норма, хотя организм просит, но терпишь. А 90% населения сверху ещё пару котлет закинет. В этом разница.

[GoshaF]

Гм...судя по всему только на Кипре. Делает местный завод КЕО, литровка стоит от 9 до 12 евро. Может конечно, можно на ебей найти заказать, но цена вряд ли будет адекватной.

А в Нормане? или Красное и черное, не Белое, кажется?

[Бамбарбия Кергуду]

Вопрос не в контроле аппетита. А в сигналах организма что он хочет ещё.
Ты головой понимаешь что уже норма, хотя организм просит, но терпишь. А 90% населения сверху ещё пару котлет закинет. В этом разница.

я выразился изначально предельно понятно.
мне не хочется.
аппетит контролировать не приходится

[Defiant]

я выразился изначально предельно понятно.

у троллей принято делать вид что не замечают подобных деталей)))

[GoshaF]

для прояснения своей позиции по некоторым вопросам, возникшим ранее... Типа: почему бесполезно молоко? Я ответил и обосновал, и никто не может возразить толком, кроме того, что Карел- мудак и член партии "Справедливая Россия"...
Как впрочем и хлеб- тоже бесполезная еда.

Это кабздец - контрольный выстрел всем, у кого основная еда хлеб и молоко (за неимением денег на правильную и здоровую пищу). И что-то все живут и живут, когда же они сдохнут от такой еды

А если ты на ночь сожрешь килограммовый торт, или каждый день по куску наполеона будешь топтать и выходить за рамки среднего потребления - то да, диабет второго типа можно поймать за сравнительно небольшой отрезок времени, особенно если были в семь случаи.

Про семью не знаю, но от лишнего сахара я бы избавился. Вопрос как? Вечером пару стаканов молока и итальянские сухарики с изюмом к утру выдают на весы полкило. Зарекался же этого не делать. Скорее бы дача, свежий воздух и физическая активность

[.Карел.]

1. можно не перебрать по жирам даже съев 400 грамм(зачем? ну хз, можочень свинины хочется). Как? Остальные приемы пищи будут безжировыми...

Блджад, ты серьёзно?
Речь шла о том, чтобы получить суточную норму в 135 граммов белка из свиной шеи.

Я написал, что такое количество белка содержится в килограмме мяса. И если все это дело сожрать, то белок ты естественно наберёшь, но так- же наберёшь более 300 граммов жира (при дневной норме в 80 граммов это перебор на 4 дня вперёд. Не?)

Но ты предпочел встрять, не вникнув в суть и начал вворачивать свое видение.
Но, ёпт, я и не противоречил ничему, что ты пишешь, но ты с упорством барана, противопоставляешь свое мнение моему.
Хочешь питаться тортами- вперёд.
Но ты аргументированно опровергни мои слова о вредности простых сахаров, если считаешь, что я не прав. Не так, что типа спортсмены на сушке читмилят сладким, а так, что сахара не вредят организму.
Здоровый от не здорового не очень сильно отличается..
Запасы всего- лишь одного гормона истощились, а в остальном- как живой...

[Defiant]

объясните мне такую вещь. я знаю норму потребления белка, но при этом потребляю его в среднем треть от нормы. 1 день в месяц я могу съесть белка 130-150 граммов, но в основном - грамм 50 в день максимум. я делаю это не спецом - просто так получается, и питаюсь я так стремно даже когда тренируюсь. Вариант что я ем больше , но просто не замечаю этого - не канает ,я ем 1 раз в день почти всегда, и кусков потом не хватаю, только кофе пью, потому мне очень просто потребляемый белок подсчитать. Так почему при этом у меня без проблем мышечную массу поддерживать получается и она не уходит? понятно что она у меня не бог весть какая, но все же побольше чем у среднестатистического пацана

[.Карел.]

.... И что-то все живут и живут, когда же они сдохнут от такой еды
...

А почему они должны сдохнуть?
Я про это не говорил... Я про качество жизни вообще- то.
А организм- штука серьезная. При нехватке нужных нутриентов, он будет разрушать свои собственные ткани и органы ( либо не воспроизводить их при выходе из строя), дабы построить жизненно необходимые структуры.
Организм будет избавляться от волос, например. Перестанет секретировать некоторые гормоны, из- за чего будут сокращаться или утрачиваться функции некоторых органов...
Без волос, с плохими ногтями, без мышц, с не стоящим членом, но- живой...
Естественно это процесс продолжительный во времени..
Но мы отвлеклись... А я вновь хочу услышать аргументы в пользу полезности молока... Только для начала изучите состав продукта, содержание в нем нутриентов. Попробуйте оценить, чего- же там зело полезного, чтобы платить за это Г все растущую цену, да ещё и выбирать "какое молоко лучше..."

--- Добавлено чуть позже ---

Lapachev, Саня, чудес не бывает. Либо ты употребляешь, как минимум норму для поддержания, либо твоя "масса"- это не мышцы.
Ибо из ничего не получается ничего. А мышцы- это первое от чего тушка будет избавляться в "голодный год" и последнее, что будет наращивать

[Defiant]

Либо ты употребляет, как минимум норму для поддержания

собственно у меня в этом вопрос. Диетологи говорят по-разному, но суть одна - что мне грамм 150 надо. но я совершенно точно ем гораздо меньше. И их точно хватает, ибо я не теряю массу. потому я не говорю что это чудеса, я говорю что лажа все это про минимум 150 граммов в день.
и никаких дополнительных источников у меня нет. Вот сегодня утром - я съел яичницу из 5 яиц, и два куска хлеба. Яйца грамм по 80, то есть 400 граммов яйца. 400 граммов яиц - это 40 с небольшим граммов белка. + белок из пары кусков хлеба. Больше я не ем ничего (совсем ничего) - никаких булочек, кусков и так далее. только сахар в кофе, белка ноль.

либо твоя "масса"- это не мышцы

а что? жиром я с груди штангу жму? я думаю у всех кто меня видел в футболке хотя бы вопросов из чего моя масса состоит нет совсем

А мышцы- это первое от чего тушка будет избавляться в "голодный год" и последнее, что будет наращивать

кто сказал что у меня голодный год? мож я пол пачки сахара за день углеводами сжираю? я не говорил что калорий не хватает, я про белок говорил.

--- Добавлено чуть позже ---

Либо ты употребляешь, как минимум норму для поддержания

да, я лишь говорю что по моему мнению эта самая норма именно по белку конкретно преувеличена

[Бамбарбия Кергуду]

Блджад, ты серьёзно?
Речь шла о том, чтобы получить суточную норму в 135 граммов белка из свиной шеи.

Я написал, что такое количество белка содержится в килограмме мяса. И если все это дело сожрать, то белок ты естественно наберёшь, но так- же наберёшь более 300 граммов жира (при дневной норме в 80 граммов это перебор на 4 дня вперёд. Не?)

ты написал про предубеждение к свинине и прочим жирным продуктам.
я тебе показал, как можно съесть 400 грамм свинины и не перебрать. по жирам
з.ы. если получить 135 гр белка из свиной шеи, то там будет 230 гр жира.
это не к тому, что надо есть 790 гр свиной шеи
з.з.ы. 80 гр жира это минимальная дневная норма, а не дневная норма

Но, ёпт, я и не противоречил ничему, что ты пишешь, но ты с упорством барана, противопоставляешь свое мнение моему.

читай внимательно в чем я тебе противоречу.
- высокожирных продуктов пугаться нельзя
- высокоуглеводных продуктов пугаться нельзя
- табу на разные продукты, вроде молока - такого нет
это я по памяти о твоих фобиях

Но ты аргументированно опровергни мои слова о вредности простых сахаров, если считаешь, что я не прав. Не так, что типа спортсмены на сушке читмилят сладким, а так, что сахара не вредят организму.

я ж тебе несколько раз написал про меру, про разумность!
что мне опровергать?
сахар есть много где, и ничего страшного

и читмил, это совсем другое, чем углеводная загрузка, о которой я писал приплетая нажор углями с высоким ГИ.

доровый от не здорового не очень сильно отличается..
Запасы всего- лишь одного гормона истощились, а в остальном- как живой...

что за фобии

[.Карел.]

большинство ходят в зал ради мяса....

а я хожу ради того, чтобы выступить в троеборье . Надеюсь в след. году.
Мясо- не подразумевает "сила". Как впрочем и наоборот.

[Бамбарбия Кергуду]

Так почему при этом у меня без проблем мышечную массу поддерживать получается и она не уходит?

Саша, ты просто генетически одарен.
Только и всего.
Есть некоторые категории мужиков, которые питаются абы как, тренируются через пень колоду, а масса прет.
Так комбинация твоих гормонов сложилась

[Defiant]

Так комбинация твоих гормонов сложилась

я не о том, мне как раз ясно и что генетика фартанула, это факт. я о том что необходимое количество белка как строительного материала на мой взгляд преувеличено диетологами. Ведь если кирпичей для строительства не хватает - гормоны-то как помогут? никак. И генетика не поможет.

и мне кажется что заявления диетологов о том что надо 150 грамм мне в сутки жрать просто что бы жить - мягко говоря преувеличены. В калориях-то у меня недостатка нет, но белка в моей пище по мнению диетологов мало. А по мне так все в порядке