Политика, новости, комментарии 12

Сообщение от Padre

Еще сильнее чем до Хрущева? Господи, как же страна до сих пор дотянула с такими идиотами в управлении страной

При не м были запущены процессы, которые тормозили развите. Сносили деревни, выдавливали людей с земли, создавались препоны содержать домашнюю скотину. При Хрущеве был принят административный регламент на автозаводах, что для внесения изменений в конструкцию или выпуск новых моделей требовалось согласование, которое затягивалось на годы. Чтобы перегнать США по мясозаготовкам пустил под нож скотину, остались без мяса. Много чего. Под деградацией я имел ввиду, что партийцы превратились в особую касту со спейцобслуживанием и прочими привилегиями.

Я понимаю, что это лишнее, но мало ли. Существует мнение, что "Версальский мир" был не миром, а перемирием "на 20 лет", что в историческом аспекте ушло очень недалеко от правды. После подписания этого договора, Германия была фактически поставлена раком и приняла такие кабальные условия, что дураку было ясно - это так не останется. Фельдмаршал Фош прямо сказал о сроках реванша.
Берем Россию, которая показала себя в ПМВ мягко говоря херово подготовленной.
Вот 18й год, вот полная разруха в стране, вот срок - 20 лет, в который нужно построить армию, имеющую возможность защитить государство. Для этого нужно наладить производство современного своего вооружения, обучить людей, для этого создать материальную базу, производства полного цикла (добыча ископаемых, их переработка в сырье, создание производства из сырья в готовую продукцию и т.д.). А для этого у тебя нет нихера.
Сельское хозяйство на нуле, ибо там царит кулаковский капитализм - то есть хлеб тебе будет продавать предприниматель по той цене, которую он сам посчитает справедливой (чем выше, тем лучше), есть местечковые заводы (понятие этого слова сами найдете-для понимания), но это явно не тот масштаб, который нужен, станков своих нет-единственный вариант импортные только за золото или за валюту, которой нет и? Нужно:
1. Увеличить количество хлеба, при этом уменьшив количество крестьян (не убить их, а сделать городскими жителями, на предприятиях нужны рабочие) - создание колхозов и совхозов, потому что так проще быстро повысить урожайность - инструменты для работы государственные, агроном подскажет как и что лучше делать и т.д. Плюс уничтожить класс, который мешает это предводить в жизнь. Класс, а не людей из этого класса.
2. Хлеб - кормить увеличившееся количество городских жителей и для продажи за валюту.
3. Валюта - это станки, это лицензии, это химия.
Наверное чтобы сделать такой рывок пришлось использовать иногда и жесткие меры - нет времени сюсюкаться.
В результате - российская империя вступила в ПМВ имея 20 к пулеметов, СССР вступило в ВМВ имея 18 млн пулеметов.
Очень грубо и очень кратко, ибо устал спорить.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Сергей_Р

Под деградацией я имел ввиду, что партийцы превратились в особую касту со спейцобслуживанием и прочими привилегиями.

Я ж рекомендовал ознакомится со Сталинской реформой управления 36 года. Она была направлена как раз на недопущения подобного превращения управленцев в особую касту. Не срослось. Никита Сергеевич, как раз из тех, кто хотел стать особым, поэтому он так тщательно развенчивал культ личности-очень был заинтересован в этом вопросе.

Сообщение от MagnumAE

вы там не были.

Этож сколько тебе годков стукнуло?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от german

В то же время, как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов[10]:

А Кондрашин не приводит пример что было в те же годы в США, в Германии? Тоже жрали от пуза?

Сообщение от Padre

Я ж рекомендовал ознакомится со Сталинской реформой управления 36 года. Она была направлена как раз на недопущения подобного превращения управленцев в особую касту.

Я читал про это.

Тут, надысь, в интрнетах я натолнулся на выступление еще одного Колньки и Урнгоя. Оказывается в 1941
году войска СССР вели против немецких войск оборонительные действия НО агрессивного характера.
Век живи, век учись....

Сообщение от Влад (Псарь)

В каком году открыли границы? Предположу что в 1988 или 89-ом. Но это не точно И что? Вот так вот массово побежали?

Одних только русских немцев выехало около 1500000. Ок, не все сразу, но большинство поехало именно с открытием границ.
Греки начали тогда уезжать, поляки.
Про эмиграцию в США неохота цифры искать.

Сообщение от Короед

Одних только русских немцев выехало около 1500000.

Может дело не только в "социалистическом раю"? Мне приходилось немного общаться с русскими немцами из Казахстана И отчасти понимаю, почему при первой возможности они уехали.

Сообщение от Короед

Греки начали тогда уезжать, поляки.
Про эмиграцию в США неохота цифры искать.

Евреев еще забыл.
Я не спорю, что как только границы открыли, те, кому по различным причинам, хотелось уехать --- уехали.

Сообщение от Padre

бля.....

Зря блякаешь. Указ действовал и после войны, а люди вынуждены были идти на риск, добывая еду.

Сообщение от Padre

я про кулаков, в ответ про колоски,

Кто там первый про колоски начал? Что мол именно три колоска в указе не указаны?

Сообщение от Padre

я про индустриализацию,

Про индустриализацию тут достаточно писали. Один только Vit подробно объяснил, что она из себя представляла и какой ценой далась - ограбление и эксплуатация собственного народа с целью покупки оборудования и технологий у ненавистных капиталистов.

Сообщение от Padre

так далее, до валюты и тигуанов.

Пошла писать губерния...
Это был совсем другой разговор с другими людьми. Зачем ты его сюда приплёл?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Влад (Псарь)

Евреев еще забыл.

Не забыл. Я ж написал неохота искать цифры по США.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Влад (Псарь)

"Вы там не были" --- а ты был? Если я на 10 лет старше, то по идее я "там" должен был быть на 10 лет больше Был. Но болота не видел Значит ты хочешь увести меня из болота, которого я не видел , а ты, в свою очередь, не мог видеть в силу возраста

Тащемта, Магнум под "болотом" имел ввиду эту нашу дискуссию.
А "вы там не были" - относится к периоду времени, о котором эта дискуссия.

--- Добавлено чуть позже ---

Лично я его так понял.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Влад (Псарь)

Может дело не только в "социалистическом раю"? Мне приходилось немного общаться с русскими немцами из Казахстана И отчасти понимаю, почему при первой возможности они уехали.

Ну ещё бы. Многие из них прекрасно помнили выселение с Украины и Поволжья в Казахстан.
Помнили "трудармию".
Большинство из них были баптисты, которых Советы отнюдь не приветствовали.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Mikke

“Мешочники воровали хлеб на колхозных полях на прокорм или возили на продажу в города? Если не то и не другое, то кто они такие?“

- И то, и другое. Во-первых, естественно, воровали, чтобы продать нэпману.

Что за развесистая клюква?
Когда был НЭП и когда были колхозы?

Сообщение от MagnumAE

Что явилось первопричиной - отсутствие матбазы или все таки утопическая, неверная идея?

Единственная причина - что СССР кончился...

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Короед

ограбление и эксплуатация собственного народа с целью покупки оборудования и технологий у ненавистных капиталистов.

И он потом это оборудование и технологии на личных заводах пользовал что ли?

Сообщение от Короед

Про индустриализацию тут достаточно писали. Один только Vit подробно объяснил, что она из себя представляла и какой ценой далась - ограбление и эксплуатация собственного народа с целью покупки оборудования и технологий у ненавистных капиталистов.

Выхода другого не было. Сейчас модно этим корить Путина, Сталин смог за 10 лет, а Путин за 20 не сделал.

Сообщение от Короед

Зря блякаешь. Указ действовал и после войны, а люди вынуждены были идти на риск, добывая еду.




Кто там первый про колоски начал? Что мол именно три колоска в указе не указаны?




Про индустриализацию тут достаточно писали. Один только Vit подробно объяснил, что она из себя представляла и какой ценой далась - ограбление и эксплуатация собственного народа с целью покупки оборудования и технологий у ненавистных капиталистов.




Пошла писать губерния...
Это был совсем другой разговор с другими людьми. Зачем ты его сюда приплёл?

--- Добавлено чуть позже ---


Не забыл. Я ж написал неохота искать цифры по США.

--- Добавлено чуть позже ---


Тащемта, Магнум под "болотом" имел ввиду эту нашу дискуссию.
А "вы там не были" - относится к периоду времени, о котором эта дискуссия.

--- Добавлено чуть позже ---

Лично я его так понял.

--- Добавлено чуть позже ---


Ну ещё бы. Многие из них прекрасно помнили выселение с Украины и Поволжья в Казахстан.
Помнили "трудармию".
Большинство из них были баптисты, которых Советы отнюдь не приветствовали.

--- Добавлено чуть позже ---


Что за развесистая клюква?
Когда был НЭП и когда были колхозы?

Это классический пример мышления "государственника" .... посрать какой ценой , да хоть все население положить для типа победы режима над врагами.
По мне так вот они истинные враги русского народа, ради непонятных целей - читай "светлого будущего" можно пол страны извести.
Нах мне такое государство?

Сообщение от Влад (Псарь)

Пробую устаканить у себя в мозгу эту фразу, и нифига не получается

Влад, чеченская кампания была совсем недавно, но врут уже по ней гигатоннами. Чуть раньше был Афганистан и там тоже уже накуевертили.
Свидетели и очевидцы в массмедиа не лезут по очевидным причинам.
Так почему я должен считать, что некие "исследователи" и "архивы" доносят правду о событиях почти вековой давности?
А тут у нас два вполне себе серьезных человека спорят о том, чему свидетелей уже давным давно не осталось, а те, кто пережил - молчали в тряпочку.
К слову, мой дед о войне вообще ничего не рассказывал.
Отец не рассказывал про то, что он видел за перевалом.
Я тоже многое не расскажу.
А вот дутых дембелей швейных войск МЧС, молодняк и журнашлюхи слушают запоем. А фигле - свидетели

Сообщение от uvitali

Этож сколько тебе годков стукнуло?

Я там тоже не был. Я и не стараюсь спорить.
У меня есть мнение по поводу назначенцев по партийному принципу и я видел, что творят мрази, которые вместо виселицы идут в силовые структуры. Все это формирует определенную точку зрения на те события - не более того.
Навязывать и спорить по поводу её допустимости/недопустимости не буду.

Сообщение от floyd

Единственная причина - что СССР кончился...

....и стало возможным с чем то сравнивать то, что было. И вот на фоне всего того западного быта убогость советского строя заблистала особо ярко.
Ты это забыл дописать

Сообщение от MagnumAE

А тут у нас два вполне себе серьезных человека спорят о том, чему свидетелей уже давным давно не осталось, а те, кто пережил - молчали в тряпочку

MagnumAE, блин, а поговорить? В споре рождается истина (с).
Мы зачем сюда приходим? Сиськи силиконовые рассматривать?

Сообщение от loretti

Это классический пример мышления "государственника" .... посрать какой ценой , да хоть все население положить для типа победы режима над врагами.
По мне так вот они истинные враги русского народа, ради непонятных целей - читай "светлого будущего" можно пол страны извести.
Нах мне такое государство?

Это прелестно!

Бамбарбия не появлятся, походу соскочил с этой иглы.
Значит это возможно.

Сообщение от Короед

Бамбарбия не появлятся, походу соскочил с этой иглы.
Значит это возможно.

Он в глубоком запое...

Сообщение от Padre

Он в глубоком запое...

довели человека

Сообщение от MagnumAE

что творят мрази, которые вместо виселицы идут в силовые структуры.

Так кто поставит препятствие таким ?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от MagnumAE

Я тоже многое не расскажу.

пацстол.....

Я вам тоже хер чего скажу...

Сообщение от Padre

Я вам тоже хер чего скажу...

Кароче - читайте википедию Там все есть.