Политика, новости, комментарии 12

[MagnumAE]

Гитлера для этого и привели к власти.

Да кто, млять, его привел?????
Во многих делах, даже когда что то не срослось по, казалось бы, объективным причинам, я всегда задаю сначала вопрос - что Я сделал не так?
Не нужно идеализировать СССР, не нужно возвеличивать роль компартии в Победе.
Объективная, по возможности, оценка событий никак не умаляет Подвига Русского Народа.
Поэтому всегда можно полистать, подумать и сделать выводы. Качественными выводы станут только после накопления достаточного объема материала.
Если же мы с вами "спорим" и у вас материалы - в объеме советской школьной программы, плюсом немного медиа, то наш спор будет откровенно бессмысленным и бездарным.
Взять то же утверждение о приводе Гитлера к власти...На вскидку даже гуголь дает несколько версий, включая содействие немецких евреев, не говоря уж о пособничестве СССРа.
Выбирайте, анализируйте.
И помните, что даже первая чеченская кампания УЖЕ покрыта такой завесой пинзежа, что хрен вы что там поймете. Не говоря уж о событиях почти вековой давности.

[aolise]

Однако, разные версии почитать тоже интересно.

даже придуманные, лживые или перевранные? а зачем? чтобы потом пытаться как то блестнуть неся ахинею на форумах? неужели так много свободного времени?

[Mikke]

вот представьте Сталин видит как Польша не разрешает помочь Чехии по ранее заключенному договору. т.е. пшеки не пустили нас через границу. СССР видит как на бумаге заверенная поддержка западных стран является фейком. что остается делать Сталину, когда немцы недвусмысленно намекают на мировое господство? а еще есть очень сильная и злая япония, которой дали пзды в китае, но не окончательно? надо взять тайм аут как в спорте и заключить договор с агрессором. а в это время активно укрепляться и тп.

и далее, посмотрите что сделал Сталин - сразу после начала войны западные страны начали с нами дружить, помогать, т.е. с агрессором и обезлавленной по вашему мнению армией, которая даже финнов как вы пишете не смогла нагнуть! это безусловный успех Сталина на международной арене, в результате чего мы стали членом совбеза ООН в дальнейшем с правом вето


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Сергей_Р]

Договор 39го был ответной мерой в целях безопасности и оттягивания даты нападения на нас.

При чем, это было ответом на несогласие Англии и Франции создать совместно с СССР систему коллективной безопасности в Европе. СССР в то время был единственной страной, не имевшей договоренностей с Германией о безопасности и в 1939 был последним, кто заключил с Германией такой договор. Не понятно, какие аргументы говорят в пользу того, что это был сговор о начале 2МВ.

[MagnumAE]

даже придуманные, лживые или перевранные? а зачем? чтобы потом пытаться как то блестнуть неся ахинею на форумах? неужели так много свободного времени?

Времени сейчас прям - вагон.
А зачем...?Чтобы утверждать, что какая то версия лживая или перевранная, неплохо бы иметь некий маркер Истины. И только благодаря красной заразе, которая усиленно перевирала свою ближайшую историю, у нас нет таких маркеров. И отсюда- исследование, поиск, анализ.
Конечно, никто не даст готовых ответов по истории СССР. Потому что для каждого эта история будет состоять из фактов, пропущенных через призму собственного опыта. И опыт этот у всех крайне разный.И отсюда- История получается крайне разнообразной.

[aolise]

Был сговор с Гитлером в 39м, который позволил ему начать 2МВ и дал ему необходимые для этого ресурсы.

тот самый знаменитый пакт о ненападении, который кстати ссср подписал последним из всех стар европы? ну и ну)))

Все историки сходятся в этом мнении. И не только историки, а и наши маршалы и Жуков и Василевский напрямую связывают нападение Гитлера с нашим провалом в Финляндии.

ого, вот прям так и вижу- на следующий день после окончания финской войны, гитлер просыпается и думает- точно! я же ненавижу жидов, большевиков и комиссаров! вот кого надо уничтожить! и прям как начал готовится с утра к войне и нападению на СССР!!!

Боже, как можно то нести такую ахинею(((( и еще "всех" историков сюда приписать за компашку..

[Сергей_Р]

Да кто, млять, его привел?????

США и Англия.

[Mikke]

да, и в итоге система безопасности была создана те СССР был прав

у нас всегда цели были прямые и честные

без подковерных интриг


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[german]

Отлично! То есть вы таки уже согласны, что этого не было.

Кидонт стайл?

Планы нападения у Сталина были, о них же у вас речь с Магнумом шла. Сталин почему и оттягивал начало войны, потому для его авантюры ещё многое не было готово. Он планировал на пару лет позже. Все его действия по разоружению армии, отводу сил - это доказать Гитлеру что мы настроены миролюбиво, не собираемся нападать, а на деле это желание выиграть время в подготовке своей уничтоженной армии.
Поэтому он до последнего и не верил в нападение. Гитлер его развёл как лоха.

А к планам о мировой революции Сталин остыл уже после войны. Правда к тому времени и так уже значительная часть мира была красной.

[aolise]

Не нужно идеализировать СССР, не нужно возвеличивать роль компартии в Победе.

точно! так же как и не нужно уничижать СССР т компартию, и Сталина в принципе! по факту- наваляли гансам? наваляли!!! это и есть факт!!!

[german]

тот самый знаменитый пакт о ненападении,

о дружбе и сотрудничестве.

[Сергей_Р]

у вас материалы - в объеме советской школьной программы

В советской школе учили, что Гитлер хотел захватить весь мир. Ерунда ведь, правда?

[MagnumAE]

что остается делать Сталину, когда немцы недвусмысленно намекают на мировое господство

А что делать остальным, которым Сталин угрожает мировой революцией?

[Mikke]

вот где он кому угрожал? покажите источники. у гитлера например есть майнкамф запрещен в рф


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[aolise]

И отсюда- История получается крайне разнообразной.

вот поэтому появляются с каждым годом все чаще и чаще различные псевдоисторические псевдотеории и псевдофакты! а с ила в правде! и история она какая есть такая и есть! и нефиг ее трактовать в угоду сиюминутным целям!!!

[Mikke]

вся суть империализма это захватнические войны и дележ ресурсов, так что гитлеровская германия была никакой не национал социалистической а империалистической, с чем коммунизм конечно мириться не мог


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[MagnumAE]

США и Англия

у нас всегда цели были прямые и честные

Например, взбаламутить китайское болото, и похер, что миллионы бы подохли?

по факту- наваляли гансам? наваляли!!! это и есть факт!!!

По факту - Германия отстроилась до лидера Европы по всем показателм? Отстроилась.Это и есть факт.А краснопузая мерзость как жрала партийной верхушкой в одно жевало так и жрет - это тоже факт и с ним нужно просто мириться.

В советской школе учили, что Гитлер хотел захватить весь мир. Ерунда ведь, правда?

А еще в советской школе учили, что мы разнесем коммунизм по планете. Учили? "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья..."
Да?

[aolise]

Поэтому он до последнего и не верил в нападение. Гитлер его развёл как лоха.

помогло? и кто в итоге то лохом оказался? сдох как собака от яда в бункере(((ссыкло, джае не смог как мужчина свое поражение признать и ответить за геноцид народов, уничтожение наций, развязывание мировой войны, за смерти своих граждан и убийство мирных людей.. вечный позор и презрение мрази и его клике!!! а от имени Сталина даже сейчас у многих дрожь в коленях и понос-как словестный так и натуральный)

--- Добавлено чуть позже ---

Все его действия по разоружению армии, отводу сил - это доказать Гитлеру что мы настроены миролюбиво, не собираемся нападать

именно!!! в строгом соответствии с договором о ненападении!! а вот англосаксонские собаки как всегда лживые и подлые!!!

[MagnumAE]

вот где он кому угрожал? покажите источники. у гитлера например есть майнкамф запрещен в рф

У Сталина - исследователи его биографии, у историков - протоколы заседаний партийной шушеры на съездах.
Я выше для Сереги выкладывал, можешь и ты сходить, почитать.

и история она какая есть такая и есть! и нефиг ее трактовать в угоду сиюминутным целям

Саня, проблема в том, что нет у нас нашей истории. Она ежедневно переписывалась в угоду краснопузым. Отсюда столько разночтений.

вся суть империализма это захватнические войны и дележ ресурсов, так что гитлеровская германия была никакой не национал социалистической а империалистической, с чем коммунизм конечно мириться не мог

Поэтому до 43 года и не перерезал канальчик вольфрама в Германию по своим территориальным водам?

[Mikke]

не было планов нападать на Германию, наши были не психи и знали что силы неравны (вспоминаем Японию) + было ясно что если бы СССР проявили инициативу то весь мир назвал бы нас агрессорами и США например могли занять бы их сторону, тем более у западных стран были свои интересы в германии - туда бабла ввалили немеряно. ну какой бы псих кроме Гитлера попер бы против всего мира?

свою отсталость от германии мы знали признавали


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk