Политика, новости, комментарии 12 - Страница 21
  1. #401
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Я назвал более одного: HSBC, UBS.
    Посмотрим поближе, что ты там назвал.
    HSBS вводит (хочет ввести) отрицательные ставки только для других банков, хранящих у него свои депозиты.
    Не для физ. лиц, не для юр. лиц.
    И где-же тут заговор банков, раскрытый тобой? Типа, банки вынуждают людей снимать деньги и тратить их на потреблятство. Умолчим уж то обстоятельство, что снятые деньги можно хранить в кубышке - их необязательно сразу тащить в магазин.

    Далее - следующий банк UBS. Хочет ввести минус 0,6% для... миллионеров!
    По твоей логике банк вынуждает их снимать миллионы и тут-же их тратить. Цель банков - потреблятство же.
    Или ты так не говорил?




    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Если ты заметил, то даты публикаций 2015 - 2017 гг.
    Вот именно. И за прошедшие 3-4 года что-то не появилось никакой новой информации на этот счёт.
    Почему? Потому, что не о чем информировать.



    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Или опровергнуть мои утверждения про наличие ТАКИХ ФАКТОВ.
    Мне каждую твою чушь опровергать?
    Может сначала ты докажешь, что ТАКИЕ ФАКТЫ имеют место быть?
    А не 4-летние упоминания в интернете о намерениях банков?



    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Я просто поражаюсь своему терпению.
    Я замечал такое за собой только в отношении к несмышлёным ещё детям...
    К чему бы это?
    Мне пора начинать беспокоиться?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    С 1 марта в силу вступает закон о налоговых выплатах за продажу огородной продукции. Теперь каждый дачник, желающий реализовать свою продукцию, должен оформить патент через регистрацию ИП.
    Не ломай хрупкий мир Чубука.
    Такое должно быть только на Западе. Лучше всего в Германии или США.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Я разве говорил, что отрицательный процент на депозиты уже введен во всех банках для всех "обыкновенных", как ты?
    Нет, не говорил.
    Про все ты действительно не говорил.
    А про обыкновенных людей как раз говорил. Типа, банки вынуждают их снимать и тратить деньги.
    А чо-бы им просто всем не закрыться? Веди это-же не их цель - привлечение денег клиентов. Их цель - заставить людей покупать больше товаров.
    Ну, это по твоей логике...
    BMW - "Freude am Fahren"

  2. #402
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Далее - следующий банк UBS. Хочет ввести минус 0,6% для... миллионеров!
    А они что, по-твоему, не люди что ли?
    Им где свои деньги хранить?
    На них проверят, потом и на нищебродов могут перейти. На тех, кто в банках только получает зарплату и платит за газ и воду...
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    HSBS вводит (хочет ввести) отрицательные ставки только для других банков, хранящих у него свои депозиты.
    Не для физ. лиц, не для юр. лиц.
    Приват-банкинг всегда скрывает физиков-бенефициаров за юрлицами (обычно офшорами).
    Если межбанковские депозиты будут с нулевыми и отрицательными процентами, то этот механизм точно не будет интересен и клиентам-физикам в рамках их инвестиционных потрфелей.

    В одной из статей сказано, что плату за хранение денег банки начинают брать с клиентов потому, что не могут сами, распоряжаясь их деньгами, заработать и для клиентов и для себя. А это и есть констатация кризиса, связанного с дефляцией и прочими болячками современного капитализма.

    Ясен пень, никто ни в банках, ни рядом, не будет в открытую кричать "всё пропало, гипс снимают...", "мы падаем", чтобы не навредить себе или другим ещё больше.
    Они будут намекать, произносить непонятные мантры, будут преподносить эти новшества, как свои преимущества и т.п.
    Что собственно, ты и увидел.
    Но зрить надо в корень.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  3. #403
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Приехали..
    Чубук поднял вопрос сбережения денег богатеями.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  4. #404
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Сообщение от Чубук
    Если ты заметил, то даты публикаций 2015 - 2017 гг.
    Вот именно. И за прошедшие 3-4 года что-то не появилось никакой новой информации на этот счёт.
    Почему? Потому, что не о чем информировать.
    Ты же даже пальцем не пошевелил, чтобы поинтересоваться этим.

    Вот прошлогодняя заметка, например:
    Отрицательные ставки на депозиты в банке Haspa
    23 августа 2018

    Уже 16 банков Германии предлагают своим клиентам депозиты с отрицательными ставками. Крупнейший розничный банк Германии Hamburger Sparkasse (Haspa) ввёл недавно отрицательные процентные ставки для физических лиц. Банк берёт плату за хранение денег.

    Банк Haspa уже давно ввёл отрицательные ставки для юридических лиц. "Негативные ставки Европейского центрального банка (ЕЦБ) вынуждают нас взимать с крупных счетов корпоративных клиентов плату за хранение денег",- об этом рассказал представитель банка Штефани фон Карлсбург (Stefanie von Carlsburg) в интервью газете Frankfurter Allgemeine Zeitung. До недавнего момента отрицательные ставки не действовали для частных клиентов. Но сейчас банк вынужден брать плату и с физических лиц.

    Если физическое лицо имеет на своём счету более 500.000 евро, то он должен рассчитывать на оплату сборов за хранение денег. С 1 сентября 2018 г. Гамбургский банк будет начислять -0,4% на сумму более 500.000 евро. Стоит сказать, что для корпоративных клиентов отрицательная ставка начисляется от суммы 250.000 евро.

    В банке Haspa однако подчеркнули, что они будут избегать отрицательных ставок на депозиты для широкого круга вкладчиков, суммы на счетах которых не превышают указанных размеров. Этой политики банк придерживается уже многие годы.

    Дело в том, что за хранение крупных сумм наличных банк сам вынужден платить много денег. С 2014 г. ЕЦБ установил для банков процентную ставку -0,4% на денежные резервы, которые они хранят у ЕЦБ. Поэтому финансовые учреждения вынуждены перекладывать часть проблемы на своих клиентов, чтобы минимизировать расходы."


    Неспроста это делается.
    Не от хорошей жизни.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #405
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чубук, слушай внематочно!
    Никакой банк не будет вводить для своих клиентов отрицательные ставки.
    Это не просто моё мнение, это слова нескольких европейских банкиров.
    Как раз пару лет назад, когда поднялась эта волна слухов, по ТВ видел пару передач на эту тему.
    Там было конкретно сказано - единственное, что могут сделать банки, это поднять ежемесячную (ежеквартальную) плату за пользование счётом. А те, у которых это было бесплатно, ввести эту абонентскую плату.
    Это возможно, но не обязательно.
    В моём банке, например, ничего не изменилось. В Postbank как было бесплатно, так и осталось.

    А всё остальное - плод твоих предположений и фантазий.


    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Они будут намекать, произносить непонятные мантры, что собственно, ты и увидел.
    Мантры, как раз, очень понятные - рекламный ход, чтобы заполучить деньги клиента, а не избавиться от них.

    Как вообще такое в голову придёт - банки хотят снятия своих вкладов?Да ещё с целью только усилить конзум?
    BMW - "Freude am Fahren"

  6. #406
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Чубук поднял вопрос сбережения денег богатеями.
    Не валнавайся.
    Скоро и ты попадёшь в эту категорию.
    Сначала с 1 млн.
    Потом с 500 тыс.
    Теперь с 250 тыс.
    Следите за новостями.

    Судя по всему, банкам этот способ заработка денег понравился. А клиентам скоро будет некуда деваться...
    Смейтесь-смейтесь
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #407
    Пушистый Аватар для енот
    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    30,224
    Спасибо:
    Получено: 6,742
    Отправлено: 4,717

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    я думал вы ещё вчера разошлись по углам а тут вон оно че ...
    ждем вита с ремнём.

    p.s. я что, после 50ти таким же стану ?
    I heard the voice of the Lord, saying, Whom shall I send, and who will go for us? Then said I, Here am I; send me.

  8. #408
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Не валнавайся.
    Скоро и ты попадёшь в эту категорию.
    спасибо за пожелания, Чубук.
    депозит даже на 250 000 евро в банках ЕС, даже с отрицательными ставками это очень приятно

    Только где я, а где европейские депозиты
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  9. #409
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Никакой банк не будет вводить для своих клиентов отрицательные ставки.
    Это не просто моё мнение, это слова нескольких европейских банкиров.
    Как раз пару лет назад, когда поднялась эта волна слухов, по ТВ видел пару передач на эту тему.
    Там было конкретно сказано - единственное, что могут сделать банки, это поднять ежемесячную (ежеквартальную) плату за пользование счётом. А те, у которых это было бесплатно, ввести эту абонентскую плату.
    Как благообразно назвать и подать это - вопрос шешнадцатый.
    Суть одна - хранить деньги во всё большем числе банков становится невыгодно (убыточно).
    Как дальше будут развиваться события, никто не знает. Может вообще всё накроется медным тазом ФРС.
    Все надеются, что в очередной раз пронесёт и выживают, как умеют. В том числе и за счёт клиентов, у которых есть что брать.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Только где я, а где европейские депозиты
    Да. У нас другая холера - высокие ставки, инфляция и умышленные снижения курса нац валюты.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    спасибо за пожелания, Чубук.
    Помнится в начале 90 была реклама, где девчонка говорит, что она тоже станет миллионером.
    Только уже всем было ясно как это произойдёт.
    И очень скоро она стала... ходить за хлебом с деньгами, превышающими эту заветную сумму.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #410
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    депозит даже на 250 000 евро в банках ЕС, даже с отрицательными ставками это очень приятно
    Да не говори!
    Дайте мне 500 000 € и я согласен платить за них 0,4% в год.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Ты же даже пальцем не пошевелил, чтобы поинтересоваться этим.
    Меня интересуют проблемы обыкновенных людей. Вот по этим проблемам я ничего не нашёл.

    А те, у которых миллион просто лежит на депозите (можно представить, чем они ещё владеют!), те пусть со своими проблемами хранения денег справляются сами.
    BMW - "Freude am Fahren"

  11. #411
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    А те, у которых миллион просто лежит на депозите
    А что, так бывает? Просто валяются деньги без работы?
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  12. #412
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от енот Посмотреть сообщение
    я что, после 50ти таким же стану ?
    Стремись, старайся и станешь!

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    А что, так бывает? Просто валяются деньги без работы?
    Ну, Чубук нашёл гамбурскую сберкассу, где с таких денег проценты снимают.
    Значит бывает.
    BMW - "Freude am Fahren"

  13. #413
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    А что, так бывает? Просто валяются деньги без работы?
    КМК есть обычные депозиты у людей. Не?
    ПИФ - как не крути, рисковый инструмент
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  14. #414
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    КМК есть обычные депозиты у людей. Не?
    ПИФ - как не крути, рисковый инструмент
    Есть. Называется "на черный день". У людей, у которых деньги работают на них, такие сбережения не превышают 1-2 летних предвиденных расходов. Остальное работает.
    За последние 70-80 лет рынок растет в 70% случаев, риск есть, конечно.
    Я сам вкладываюсь предельно жестко
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  15. #415
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    У людей, у которых деньги работают на них, такие сбережения не превышают 1-2 летних предвиденных расходов. Остальное работает.
    Рынок депозитов будет всегда. Люди будут раскладывать яйца по разным корзинам. Поэтому удивительно слышать подобное
    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    А что, так бывает? Просто валяются деньги без работы?
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  16. #416
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Рынок депозитов будет всегда, поэтому удивительно слышать подобное
    Я про деньги на безпроцентном счету говорил, поэтому мы с тобой про яблоки и апельсины только что перекинулись словом.
    А депозиты - так да, но % там невелик. Мы поняли друг друга
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  17. #417
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    Я про деньги на безпроцентном счету говорил, поэтому мы с тобой про яблоки и апельсины только что перекинулись словом.
    А депозиты - так да, но % там невелик. Мы поняли друг друга
    я там добавил в свой пост про яйца и корзины.
    Как Чубук пожелал мне головной боли с депозитом на 250 000 евро, так и я пожелаю тебе часть твоих накоплений в виде 1 000 000 долл разместить на депозите с малой или нулевой доходностью
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  18. #418
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    44
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    так и я пожелаю тебе часть твоих накоплений в виде 1 000 000 долл разместить на депозите с малой или нулевой доходностью
    Не. Пока все на рынке. Через десяток лет начну в бонды вкладывать процентов 10, а пока - агрессивное вложение в рынок
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  19. #419
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    45
    Сообщений
    29,811
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо:
    Получено: 9,504
    Отправлено: 10,539

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    безпроцентном
    О майн гад
    "Мне уже лучше, я возвращаюсь к себе, выхожу на свободу..." (с) Тараканы!
    Raider S ... в миру Михаил

  20. #420
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madbull Посмотреть сообщение
    О майн гад
    А кто у нас активно ппротив приставки "бес"... Вот и спалился клоновладелец[emoji849])))
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

Страница 21 из 1053 ПерваяПервая ... 11192021222331711215211021 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Политика, новости, комментарии 6
    от Pepper-ssh в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 8202
    Последнее сообщение: 23.08.2016, 01:03
  2. Политика, новости, комментарии 5
    от =B O N D= в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16180
    Последнее сообщение: 15.05.2016, 14:41
  3. Политика, новости, комментарии, ч.4
    от JohnyB5 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 18127
    Последнее сообщение: 05.12.2015, 03:02
  4. Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 15994
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48
  5. Политика: новости, комментарии, обсуждение.
    от TimB в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16661
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •