Политика, новости, комментарии 12

[german]

Это не вопрос готовности.
Это - вопрос подготовки, который крестьяне у власти не решили вовремя.

это троллинг такой?
Готовность к войне - это комплекс всего, всех ресурсов. А были готовы но не подготовлены - это я не понимаю как. Готовы не были.
вот из воспоминаний Василевского.

В сорок первом году Сталин хорошо знал, что армия не готова к войне, и всеми правдами и неправдами стремился оттянуть войну. Он пытался это делать и до финской войны, которая в еще большей степени открыла ему глаза на нашу неподготовленность к войне. Сначала он пытался договориться с западными державами. К тому времени, когда уже стало ясно, что они всерьез договариваться с нами не желают, стали прощупывать почву немцы. В результате чего и был заключен тот пакт с Гитлером, при помощи которого Гитлер обвел нас вокруг пальца.

german, ты придаешь роли сталина слишком большое значение, он приказывал не допускать провокаций на границе,

это был авторитарный режим, без слова Сталина ничего не решалось. Вы чё? Почитайте воспоминания полководцев, сколько потерь было из-за того что он единолично думал иначе, а весь Генштаб ему был не указ.
Наступление под Харьковым, когда весь Генштаб был против, а мы раз за разом по приказу Сталина продолжали наступление, никто его не мог отговорить, пока вся армия не попала в окружение, только тогда по факту свершившегося он отменил свой приказ.
Вот какк вспоминает Василевский эти неудачи.

“В результате этих неудач [окружения группировки советских войск под Харьковом] и обстановка, и соотношение сил на юге изменилось в пользу противника. Изменились, как видим, именно там, где немцы наметили свое летнее наступление. Это и обеспечило им успех прорыва к Сталинграду и на Кавказ.

Я пишу все это не для того, чтобы в какой-то степени оправдать руководство Генштаба. Вина ложится и на его руководителей, так как они не оказали помощи Юго-Западному направлению. Пусть нас отстранили от участия в ней. Но и это не снимало с нас ответственности: мы могли организовать хотя бы отвлекающие удары на соседних направлениях, своевременно подать фронту резервы и средства, находившиеся в распоряжении советского командования "

Таких эпизодов, где Сталин единолично вопреки всем советам и уговорам, обрекал на смерть сотни тысяч бойцов, за всю войну - масса, особенно в её начале.

Это хрущевская пропаганда, когда после 20 съезда он с Жуковым свою вину свалили на Сталина. Подготовка к войне была, в мае провели скрытую мобилизацию. 18 июня Сталин отправил директиву в ГШ о приведении войск в боевую готовность, которую Жуков, по сути, не выполнил.

я сюда уже столько документов выкладывал, в прошлых спорах, из которых прямо видно, что Сталин неадекватно оценивал ситуацию, полностью игнорировал данные разведки, даже когда уже напали считал это провокацией, вроде как Гитлер не знает, поэтому запрещал отвечать на эти "провокации". Я уж не знаю что тебе ещё надо. Ты не привёл никаких доказательств, только посоветовал почитать какого-то мартиросяна или как его там. ХЗ кто такой и почему его нужно читать, когда есть множество документов подтверждающих обратное.

[MagnumAE]

А были готовы но не подготовлены - это я не понимаю как

сотни пилотов без слетанности, неразвернутые тылы и линии снабжения, банально - отсутствие боевого опыта при наличии возможности его получить задолго до дня Д.
Несогласованность всех частей машины Командования.
Знаешь, почему Миг-3 был по оценкам историков одним из худших истребителей? Потому, что высотному истребителю ставили задачи непосредственной поддержки войск. Рабочая высота до 1000 метров. Самолету, созданному летать выше 4000. Это не от большого ума и не от большого опыта применения.
Боевые звенья люфтвафель составляли четыре самолета - две пары, гибкое живучее оперативное звено. У нас - тройка. Неповоротливое тактическое соединение. А в отсутствие радиосвязи - тем паче.
Это не троллинг.
Это обида и боль за тех, кто погиб только благодаря компартии и всем этим, от сохи назначенцам.

Сталин неадекватно оценивал ситуацию, полностью игнорировал данные разведки

Мелкий уголовник, властолюбивый дед априори не мог решать задачи, на решение которых у других задействовали опытных штабников.

[K.O.T]

отсутствие боевого опыта

Испания, Китай, Финляндия

--- Добавлено чуть позже ---

Боевые звенья люфтвафель составляли четыре самолета

так сложилось что я служил в их учебке

очень круто!

Почитайте воспоминания полководцев

они их начали писать когда уже сталин умер

[german]

они их начали писать когда уже сталин умер

там разные есть. К.Симонов и при жизни Сталина с ними встречался и после. Естественно после они были более откровенны, но не настолько чтобы вещи называть своими именами. Например, все признавали кадровый разгром армии перед войной, но как -то умудрялись не связывать это со Сталиным. Это вообще феномен нашего форума народа, верить до последнего что царь не в курсе.
Само так получилось. Нет тут причинно-следственной связи между Путиным и бардаком. Народ виноват.
Вот, опять Василевский Симонову.

Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы.

Жуков бывал чуть более прямолинеен, но он и натерпелся от него поболее.

«Тем более противоестественными, совершенно не отвечавшими ни существу строя, ни конкретной обстановке в стране, сложившейся к 1937 году, явились необоснованные, в нарушение социалистической законности, массовые аресты, имевшие место в армии в тот год. Были арестованы видные военные, что, естественно, не могло не сказаться на развитии наших вооруженных сил и на их боеспособности»

Огромный вред для Вооруженных Сил нанесла подозрительность Сталина по отношению к военным кадрам. На протяжении только четырех лет, с 1937 по 1941 гг., в наших Вооруженных Силах дважды упразднялось единоначалие и вводился институт военных комиссаров, что сеяло недоверие к командным кадрам, подрывало дисциплину в войсках и создавало неуверенность у командного состава.

Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения.

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

[Сергей_Р]

Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

Жуков лжет.
Не зря Сталин снял его с должности начальника ГШ и создал ГКО под собственным командованием.
Трагедия 1941 года случилась, когда войсками управляли Тимошенко и Жуков.

--- Добавлено чуть позже ---

наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника

В бесконечных сетованиях наших военачальников о «внезапности» просматривается попытка снять с себя всю ответственность за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны.

Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев — от командующих фронтами до командиров взводов обязаны держать войска в состоянии боевой готовности. Это их профессиональный долг, и объяснять невыполнение его ссылками на И. В. Сталина не к лицу солдатам

Маршал артиллерии И. Д. Яковлев

[german]

Жуков лжет.

если бы один Жуков лгал.. а там лжец на лжеце, все Сталина опорочить хотят.

Спецсообщение В.Н. Меркулова - И.В. Сталину
о военных приготовлениях Германии 1)
17.06.1941
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410617merk.php
На листе имеется резолюция: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.».

таких документов миллион и сто тысяч, со спецсообщениями Сталину о готовящемся нападении.

https://www.alexanderyakovlev.org/db-docs вбивай в поиск спецсообщение Сталину о военных приготовлениях или на своё усмотрение что-нить.

https://twitter.com/twitter/status/https://twitter.com/navalny/status/1256178090306396162

  Скрытый текст:

https://twitter.com/twitter/status/https://twitter.com/StalinGulag/status/1256154963459244032

--- Добавлено чуть позже ---

какой же это трэш. Всё что надо знать о МИДе. Примерно так они и ведут диалоги с западными партнёрами.

[Mikke]

с днем всемирной солидарности трудящихся, товарищи!
ура!

[Сергей_Р]

17.06.1941
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410617merk.php
На листе имеется резолюция: «Т-щу Меркулову. Может, послать ваш «источник» из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И. Ст.».

таких документов миллион и сто тысяч, со спецсообщениями Сталину о готовящемся нападении.

А на следующий день Сталин отправляет директиву №1 о приведении войск в бг.

[loretti]

А на следующий день Сталин отправляет директиву №1 о приведении войск в бг.

Знаешь, а мне по большому счету пох...й были там какие директивы каких не было, есть только факт что потери СССР в войне более 30 млн. в то время как немецкая сторона потеряла менее 10.... что бля....ь тут еще можно добавлять?

[uvitali]

какой же это трэш. Всё что надо знать о МИДе. Примерно так они и ведут диалоги с западными партнёрами.

Правильно Захарова сделала.

[Сергей_Р]

потери СССР в войне более 30 млн.

Большей частью это потери мирного населения, которое уничтожало вражеская армия.

[Короед]

Большей частью это потери мирного населения, которое уничтожало вражеская армия.

По официальной статистике потери военных и мирного населения примерно одинаковы, с небольшим перевесом мирного населения.
Преднамеренно уничтожено мирного населения, опять же по официальной версии, примерно 7,5 млн. человек.

[386]

Я чёт не понял...
РФ зарегистрирована в Лондоне с ген диром Медведевым?
И все министерства, это ООО с регистрацией тоже в Лондоне?

Я что то совсем запутался!

Только давайте без стёба.

[german]

Правильно Захарова сделала.

что правильно? Что на дебаты вызвала или что потом одумалась и отказалась? Или что ещё?

[K.O.T]

с днем всемирной солидарности трудящихся, товарищи!
ура!

Почему он с шабашом в один день?) С 30 на 1 главный шабаш ведьм. Колдовская ночь.

--- Добавлено чуть позже ---

Большей частью это потери мирного населения, которое уничтожало вражеская армия.

100.000 утипили при взрыве Днепрогеса, 100.000 взорвали и сожгли в Киеве, 300.000 бросили в сталинграде, сколько уморили голодом в ленинграде?

--- Добавлено чуть позже ---

german, ты считаешь что сталин плохой, Сергей считает, что он великий...

Может всё проще? Он обычный менеджер.

[AndreyB5TDI]

что правильно? Что на дебаты вызвала или что потом одумалась и отказалась? Или что ещё?

Я думаю, что не "одумалась", а "по шапке получила", как и капустный в своё время, чтобы не пиарили кого не надо.

[german]

german, ты считаешь что сталин плохой

Я спокойно отношусь, плохим не считаю, хорошим тоже. Констатация фактов, для осознания ошибок.
Сталин - это срез тех настроений в обществе на то время. Сама революция на этих настроениях и произошла. Террор, кровь - это основные инструменты революционеров того времени, поддерживаемые большинством общества. Взять, поделить, плохих на рудники, несознательных - научить, врагов уничтожить. Люди были жестоки и злы. Сталин - это совокупность настроений, чаяний большинства. Он был популярен, потому что в нём народ видел себя, что он бы так же безжалостно расправлялся с врагами революции мешающим им строить светлое будущее.
Когда люди на выходе видели другие результаты, они, конечно, не понимали что это не что иное как проекция их сознания и их запросов. Себя они жертвой не видели. Поучите - распишитесь. Кто признает что он дурак? естественно виноваты враги. Поэтому поиск врагов - перманентное состояние нашего общества.
Собственно так случилось и с Горбачёвым. Ельциным, Путиным. Люди быстро забыли что Горбачёв - это символ тех настроений перемен царивших в обществе, они думали как он. Потом разочаровались.
Ельцин такой же, как средний житель России того времени, только узнавший как можно жить, полюбивший все западное, любящий выпить и погулять. Свобода легла слишком тяжёлым бременем после тюрьмы советов, что справились не все. Ельцин в том числе.
Путин, тоже нечто среднее, все наелись западного, захотели порядка и стали ностальгировать по СССР. Все эти запреты, цензура - это не Путин - это запросы большинства, просто результат получился опять же не тот. Признать что Путин говнюк - это признать что ты сам все эти годы ошибался и это твое сознание и таких как ты построило этот бардак вокруг. Получите - распишитесь. Поэтому виноваты либерасты, коммунисты, ещё хрен знает кто, только не те кто эти 20 лет думали так же как Путин и поддерживали его во всех его действиях.

Виноваты, конечно, не Горбачёвы, Сталины или Ельцины - виноват народ, что даёт неограниченную власть в руки одного человека. Народ не хочет участвовать в общественной жизни, политике - он ждёт идеального царя уже много столетий, который придёт и порядок наведёт.
К сожалению, идеальных не бывает, поэтому ходить по кругу такое же перманентное состояние нашего общества. Ну или надо разрывать этот порочный круг, только разрывать его должен не царь, а это самое общество.

[K.O.T]

большинством общества. Взять, поделить

0,2 %

[AndreyB5TDI]

Я думаю, что не "одумалась", а "по шапке получила", как и капустный в своё время, чтобы не пиарили кого не надо.

Вот по теме:

[Влад (Псарь)]

0,2 %

Наверное все таки побольше