Фигня для контроля давления шин

[Бамбарбия Кергуду]

я несколько не о конкретных решениях говорил, а именно о принципе, какие данные - вращение или давление - будет использовать система, насколько это принципиальная разница для решения задач.

так-то понятно что цифры визуальнее, но я бы к примеру выбрал бы вариант именно с косвенным контролем дабы не морочиться с датчиками вообще. С ними и мороки вроде не много, но когда до них дело доходит - напрягает, плюсы несопоставимы с минусами

все равно не понял я)
смотри, с прямым измерением однозначно завязано на давление.
с косвенным - вращение. Так вот, сколько оборотов заложили разработчики, на то, чтобы машина осознала, что колесо повреждено, а далее - время на принятие решения остановиться, еще далее, как воспримет эту информацию водитель, не как ли банальное легкое падение давления(снова вопрос к производителю - что напишет система)
За это время можно в ямку попасть и прощай диск.

Моим зимним и летним датчикам вот-вот 7 лет. Работают

[Defiant]

з.ы. на машинах с косвенным измерением, я сталкивался только с ложными срабатываниями.
Возможно, на МБ такое исключено, но на ФВ если относишься к давлению в шинах как подавляющееся большинство автомобилистов, это будет постоянно. У меня это было не на своих машинах)

так подожди - ну если у производителя в целом логика обработки данных кривая, ну например он пищать начинает на повышение когда жара настала - то какая разница на основании каких данных он пищит? он ведь так же запищит на повышение и с данных от прямого измерения и так же будет тебя одолевать горящей иконкой. Или у фольца на системе с датчиками нормальная логика заложена, а на косвенном измерении тяп-ляп? тут ведь проблема в чистом виде в обработке данных, а не в ненадежности самих данных.

[Бамбарбия Кергуду]

так подожди - ну если у производителя в целом логика обработки данных кривая, ну например он пищать начинает на повышение когда жара настала - то какая разница? он ведь так же запищит на повышение и с данных от прямого измерения и так же будет тебя одолевать горящей иконкой. Или у фольца на системе с датчиками нормальная логика заложена, а на косвенном измерении тяп-ляп?

фиг с ним, пусть горит иконка, ты знаешь, что у тебя ничего критичного, и останавливаться тот час на трассе тебе не надо, ты видишь,что у тебя во всех колесах 2,4, они не успели перейти грань оповещения, а одно колесо перешло грань, там 2,3, при этом дальнейшего падения нет. А давление это легко гуляет на 0,1-0,2 туда-сюда даже без видимых на то причин
При этом, с такими показателями, система косвенного измерения попросит тебя быстро остановиться и ты должен будешь выходить, осматривать шины... Хорошо, если система продвинутая и указывает на виновника. В ВАГ такое только с новой тележки, на старых (PQ) надо проверять все.

[Defiant]

смотри, с прямым измерением однозначно завязано на давление

да. Но тот глюк о котором ты писал - писк системы при переходе из одного температурного режима в другой (зима-лето) - здесь будет ровно тот же.

Так вот, сколько оборотов заложили разработчики, на то, чтобы машина осознала, что колесо повреждено, а далее - время на принятие решения остановиться, еще далее, как воспримет эту информацию водитель, не как ли банальное легкое падение давления(снова вопрос к производителю - что напишет система)

ну я не знаю как закладывает производитель, но на мой взгляд создать нормальную логику не сложно.
1. ну например периодичность считывания кол-ва оборотов - каждые 10 оборотов
2. пищать только при существенной дельте, которая может быть вызвана как минимум уменьшением радиуса процентов на 30. что б ы по мелочи не беспокоить и водителю не думалось лишнего

--- Добавлено чуть позже ---

фиг с ним, пусть горит иконка, ты знаешь, что у тебя ничего критичного, и останавливаться тот час на трассе тебе не надо

ты вот и пришли к ключевому моменту - тебе цифры нужны потому что в твоей конкретно машине (вернее у конретного производителя) зашита кривая логика работы системы косвенного контроля, а не потому что сама система не жизнеспособна как принцип. Мерсовская логика подобные ложняки отсекает.

[Бамбарбия Кергуду]

да. Но тот глюк о котором ты писал - писк системы при переходе из одного температурного режима в другой (зима-лето) - здесь будет ровно тот же.

да, здесь будет ровно то же.
ну и пусть пищит, ты знаешь, что опасного ничего нет.
Опасно(возможно) будет как в моем случае повреждения колеса перед парковкой, когда система не успела оповестить, или медленный прокол за ночь.
Да, можно(даже нужно) выходить осматривать колеса перед каждой поездкой, но кто это делает на 100%))

ну я не знаю как закладывает производитель, но на мой взгляд создать нормальную логику не сложно.
1. ну например периодичность считывания кол-ва оборотов - каждые 10 оборотов
2. пищать только при существенной дельте, которая может быть вызвана как минимум уменьшением радиуса процентов на 30. что б ы по мелочи не беспокоить и водителю не думалось лишнего

ну вот у ФВ пищит на 0,5.
Сколько там это будет под нагрузкой в движении в % - не знаю.
Но 0,5 это 20% от значений для легкового а/м с частичной загрузкой.
Вариант, чтобы отслеживало в реальном времени падение давления без порогов, конечно решил бы всё.
Но есть ли такое у кого.. У ВАГ точно нет

[Kidont]

ну например он пищать начинает на повышение когда жара настала - то какая разница на основании каких данных он пищит? он ведь так же запищит на повышение и с данных от прямого измерения и так же будет тебя одолевать горящей иконкой. Или у фольца на системе с датчиками нормальная логика заложена, а на косвенном измерении тяп-ляп? тут ведь проблема в чистом виде в обработке данных, а не в ненадежности самих данных.

Ты сильно дохрена хорошо думаешь про разрабов и точность датчиков. "Пневматическое" давление само по себе скачет, а потом на это еще накладывается точность определения скорости вращения. Погрешность на погрешность в итоге имеешь х.з. что.

[Defiant]

да, здесь будет ровно то же.
ну и пусть пищит, ты знаешь, что опасного ничего нет.

ну так начерта ж ловить ложняки, но при этом сувать датчики что б знать что там ничего серьезного, если можно подкорреткировать нормально работу логики и просто перестать ловить ложняки без всяких датчиков?-)))

--- Добавлено чуть позже ---

Ты сильно дохрена хорошо думаешь про разрабов и точность датчиков

нет, это ты кого-то другого читаешь, забей)))

[Бамбарбия Кергуду]

ты вот и пришли к ключевому моменту - тебе цифры нужны потому что в твоей конкретно машине (вернее у конретного производителя) зашита кривая логика работы системы косвенного контроля, а не потому что сама система не жизнеспособна как принцип. Мерсовская логика подобные ложняки отсекает, и на ней иконка загорится по сути одинаково независимо от способа измерения

у МБ система запоминает точнейшие начальные данные для каждого колеса? Оценивает, что давление может гулять просто так?

[Мельк]

В ВАГ такое только с новой тележки, на старых (PQ) надо проверять все.

На PQ тоже программируется с указанием на конкретное колесо.

По личным наблюдениям и отзывам, система косвенного контроля у ФВ не очень оперативно реагирует на изменение давления в шинах...

[Kidont]

на мой взгляд создать нормальную логику не сложно.

Сложно. Скорость вращения нелинейная.
Там пила во все стороны может всплески давать. Как будут загрублять и сгглаживать - уже второй вопрос.

[Бамбарбия Кергуду]

ну так начерта ж ловить ложняки, но при этом сувать датчики что б знать что там ничего серьезного, если можно подкорреткировать нормально работу логики и просто перестать ловить ложняки без всяких датчиков?-)))

я написал по поводу логики выше.
И система не ловит ложное срабатывание, а четко сообщает, что давление упало ниже заданного минус 0,5 бар.

[Defiant]

"Пневматическое" давление само по себе скачет, а потом на это еще накладывается точность определения скорости вращения

стоп, кто на что накладывается? там "или"- "или" - или измеряем скорость вращения, или напрямую мерим пневматическое давление.

[Бамбарбия Кергуду]

На PQ тоже программируется с указанием на конкретное колесо.

есть под рукой ссыль, через что программировать?

--- Добавлено чуть позже ---

По личным наблюдениям и отзывам, система косвенного контроля у ФВ не очень оперативно реагирует на изменение давления в шинах...

что ты под этим подразумеваешь?
Долго оценивает, что ушло ниже 0,5 бар?

[Defiant]

И система не ловит ложное срабатывание, а четко сообщает, что давление упало ниже заданного минус 0,5 бар.

ну так в случае если это произошло по всем колесам от того что лето прошло и зима насупила - это есть ложное срабатывание.

короче суть - у меня за 5 лет ни разу не было ни одной ложной сработки независимо от того из какого сезона в какой перехожу, и уж тем более никакой сработки на "повышение" - эта сработка сама по себе изначально бестолкова

[Kidont]

или измеряем скорость вращения, или напрямую мерим пневматическое давление.

Смотри сам. Пневматический баллон имеет некую нелинейность давления при движении, что приводит к непостоянному изменению профиля резины. Непостоянный профиль резины приводит к непостоянному радиусу колеса. Непостоянный радиус колеса к непостоянной угловой скорости. Плюс на это накладываются ошибки измерения самого датчика скорости, какой бы он ни был. В итоге ты имеешь не какую-то плавную кривую, а вполне себе какой-то пилообразный сигнал с проавлами/отклонениями в обе стороны тренда.
Для того чтобы это все анализировать красивонадо накапливать некую статстистику, отбрасывать ошибочные значения и в динамике сравнивать с кучей разных параметров. И все это онлайн. И да, это же все цифруется, чтобы в процеесорах обрабатывать цифровой сигнал, а не аналоговый.

[Defiant]

Бамбарбия Кергуду, кароч ладно, я в принципе противоречий в том что мы труг другу говорим не вижу)) я согласен что цифры нагляднее, но мне бы лучше без них (и без датчиков )

[Бамбарбия Кергуду]

ну так в случае если это произошло по всем колесам от того что лето прошло и зима насупила - это есть ложное срабатывание.

какое ж это ложное срабатывание?
давление шин ушло за пределы заданных параметров

короче суть - у меня за 5 лет ни разу не было ни одной ложной сработки независимо от того из какого сезона в какой перехожу, и уж тем более никакой сработки на "повышение" - эта сработка сама по себе изначально бестолкова

возможно, ты уделяешь какое никакое внимание давлению, возможно, мерсовская логика имеет какую-то фичу, что сглаживает показания, не принимая во внимание, что одно колесо ушло на 0,1 бар ниже порога, но не спускает дальше, а остальные колеса перед порогом оповещения.

[Defiant]

Смотри сам. Пневматический баллон имеет некую нелинейность давления при движении, что приводит к непостоянному изменению профиля резины. Непостоянный профиль резины приводит к непостоянному радиусу колеса

блин ну вообще для отсечения этих моментов берется достаточно длинный для нивелирования погрешностей интервал считывания и все. не вижу вообще проблемы. достаточно большой интервал - это не полчаса, а к примеру время за которое колесо сделает оборотов 10.

но это все вообще в принципе не важно потому как эти колебания есть всегда и я вообще не понимаю зачем на них внимание акцентировать, всегда берется срелнее по больнице значение в разумный период и все.

и главное - мне не понятно как мои слова, которые ты процитировал несколькими сообщениями выше, ведут к той мысли, которую ты щас задвигаешь)))) то есть читаю то что ты цитируешь, читаю ответ на эту цитату - и в упор не вижу как они взаимосвязаны)))))

[Мельк]

есть под рукой ссыль, через что программировать?

Через ВАГком. Вот первая попавшаяся ссыль https://www.drive2.ru/l/464913649471848712/

Долго оценивает, что ушло ниже 0,5 бар?

Именно так. Не сталкивался с сильными пробитиями, когда воздух моментально уходит, но после небольшого снижения давления можно километров 5-10 минимум проехать, пока система не запищит.

[Defiant]

Kidont, хотя не, косвенно понял))))ты говоришь что погрешность слишком большая что б система по частоте корректно работала, так?
дык я выше писал о том, что я вижу смысл датчика давления именно только в "грубой форме", что б он показывал тока когда колесо наполовину спустило. а в этом случае те погрешности которые ты описал ложняка уже не дадут. И в то же время на ободах кататься он тебе тоже не даст, т.е. задача будет решена