Нарушения ПДД. Обсуждения

[Гризыч]

Мы уже вроде обсудили что если получится доказать что это обочина, то и штраф обжаловать можно попытаться.

По нормальной человеческой логике водитель должен знать ПДД, руководствоваться ПДД и нести ответственность за нарушения пунктов правил ПДД.
Не важно где, в России или в Москве, ПДД у везде ониковые. И он не должен и не может знать определения местных властей и субъектов (например ст. 32 Закона спб №273-70 от 31.05.2010г. или КоАП Москвы в ст. 8.25).
Но это по человеческой логике. А по законотворческой наплодили местных законов которые противоречат общероссийским и теперь можно крутить в любую сторону.

[loykinkat]

И он не должен и не может знать определения местных властей и субъектов (например ст. 32 Закона спб №273-70 от 31.05.2010г. или КоАП Москвы в ст. 8.25).

В том то и дело что должен. И ПДД и Коап и УК и прочие нормы по которым живет общество))

Я надеюсь не надо разъяснять, что я их все тоже не знаю) Но от ответственности ни меня, ни Вас это не освобождает, правда?)

[Мельк]

В том то и дело что должен. И ПДД и Коап и УК и прочие нормы по которым живет общество))

Именно так. Но есть один момент, связанный с

определения местных властей и субъектов

Есть такая интересная позиция, согласно которой нормы, установленные субъектами федерации и предусматривающие ответственность за парковку на газонах, противоречат федеральному законодательству.

Вкратце: есть сферы общественных отношений, регулирование которых закреплено либо за РФ либо за субъектами РФ либо, находятся в совместном ведении. Так вот, формирование политики в области безопасности дорожного движения (в том числе все вопросы, связанные с установлением правил, стандартов и норм по вопросам обеспечения БДД) находится в исключительном ведении РФ. И да, в ПДД закреплен порядок размещения транспортных средств (остановки и стоянки), а в КоАП РФ предусмотрена ответственность за нарушение этого порядка (статья 12.19). Всё. Субъекты не вправе самостоятельно устанавливать дополнительную ответственность или иным образом вносить изменения в законодательство, которое должно регулироваться на федеральном уровне.

На эту тему есть определение Верховного суда. Вот как-то так. При желании, можно пытаться обжаловать штрафы за парковку на газоне.

[loykinkat]

Вкратце: есть сферы общественных отношений, регулирование которых закреплено либо за РФ либо за субъектами РФ либо, находятся в совместном ведении. Так вот, формирование политики в области безопасности дорожного движения (в том числе все вопросы, связанные с установлением правил, стандартов и норм по вопросам обеспечения БДД) находится в исключительном ведении РФ. И да, в ПДД закреплен порядок размещения транспортных средств (остановки и стоянки), а в КоАП РФ предусмотрена ответственность за нарушение этого порядка (статья 12.19). Всё. Субъекты не вправе самостоятельно устанавливать дополнительную ответственность или иным образом вносить изменения в законодательство, которое должно регулироваться на федеральном уровне.
На эту тему есть определение Верховного суда. Вот как-то так. При желании, можно пытаться обжаловать штрафы за парковку на газоне.

Спасибо! Это уже интересно! Я понимаю, что это краткая выдержка, но у меня сразу возникли сомнения.

формирование политики в области безопасности дорожного движения

Выезд на газон к БДД отношение имеет? Или это порча имущества субъекта, поэтому субъект и устанавливает доп.ответственность вполне законно?

[Powar]

устанавливает доп.ответственность вполне законно?

Если федералный закон, а именно ПДД, называют это обочиной, то это имеет верховенство по отношению к законам субъекта, которые называют это газоном.
По ПДД получается это обочина в чистом виде.

[Мельк]

Выезд на газон к БДД отношение имеет?

По сути к БДД имеет отношение всё, что связано с эксплуатацией транспортных средств и что направлено на защищённость участников дорожного движения от ДТП. Кроме того, непосредственно в законе о БДД написано, что единый порядок дорожного на территории РФ устанавливается именно в ПДД, которые содержат как правила непосредственно движения, так и стоянки и остановки.

Или это порча имущества субъекта, поэтому субъект и устанавливает доп.ответственность вполне законно?

Да, вот тут, на мой взгляд, есть определенная логика. Но! Если бы ответственность наступала непосредственно за порчу зелёного насаждения - это одно, но ответственность наступает именно за проезд и стоянку автомобиля, а это уже сфера, которая должна регулироваться ПДД и ответственность за которую должна содержаться в КоАП РФ.

Поищу определение ВС, думаю там есть обоснование.

ПС Определение от 27 апреля 2016 г. N 57-АПГ16-1

[Мельк]

В дополнение к вышенаписанному.

Конституционный Суд РФ подтвердил право субъекта РФ своим законом устанавливать административную ответственность за правонарушения в области благоустройства, в том числе совершенные с использованием транспортных средств

  Скрытый текст:

Заявитель оспаривал конституционность статьи 8.25 Закона города Москвы от 21 ноября 2007 года N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", согласно которой размещение транспортных средств на газоне или иной территории, занятой зелеными насаждениями, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей. По мнению заявителя, оспариваемое законоположение принято по вопросу, не относящемуся к компетенции субъекта РФ, а потому не соответствует Конституции РФ.
Конституционный Суд РФ отказал в принятии к рассмотрению указанной жалобы, в частности, по следующим основаниям.
Статья 8.25 Закона города Москвы "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", предусматривающая административную ответственность за размещение транспортных средств на газоне или иной территории, занятой зелеными насаждениями, была введена в его главу 8 "Административные правонарушения в области благоустройства города" Законом города Москвы от 13 мая 2015 года N 26 "О внесении изменений в Закон города Москвы от 21 ноября 2007 года N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях".
С точки зрения конструкции состава данного административного правонарушения, не имеет значения, был причинен вред зеленым насаждениям или нет, составообразующим является именно само деяние и место его совершения - размещение транспортного средства на газоне или иной территории, занятой зелеными насаждениями. Размещение транспортного средства на зеленых насаждениях как элементах объекта благоустройства - независимо от того, причиняется ли зеленым насаждениям непосредственный вред, - является нарушением санитарного и эстетического состояния территории города, негативно сказывается на безопасности и комфортности условий проживания граждан, а также затрудняет содержание и облагораживание объектов благоустройства. При этом ответственность за причинение указанного вреда зеленым насаждениям предусмотрена статьями 4.18 "Повреждение зеленых насаждений" и 4.19 "Незаконное уничтожение зеленых насаждений" Закона города Москвы "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях".
Данная правовая конструкция ответственности граждан - владельцев транспортных средств, в том числе в части определения в качестве сферы охраняемых общественных отношений сферы благоустройства, согласуется с содержанием соответствующих охраняемых общественных отношений и не может рассматриваться как произвольная. Тот факт, что данное правонарушение совершается с использованием транспортного средства, не может автоматически рассматриваться как означающий, что объектом правонарушения являются отношения, складывающиеся в рамках дорожного движения - совокупности общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог, под которыми понимаются обустроенные или приспособленные и используемые для движения транспортных средств полосы земли либо поверхности искусственного сооружения и которые включают в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии (абзацы второй и восьмой статьи 2 Федерального закона от 10 декабря 1995 года N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения").
Кроме того, в ряде статей КоАП РФ, которыми предусмотрены особенности порядка производства по делам о некоторых административных правонарушениях, прямо указано на то, что субъекты РФ вправе устанавливать своими законами административную ответственность за административные правонарушения в области благоустройства территории, в том числе совершенные с использованием транспортных средств (примечание к статье 1.5, статьи 2.61 и 2.62, пункт 4 части 1 статьи 28.1, часть 3 статьи 28.6, часть 5 статьи 29.5).
Таким образом, в соответствии с приведенным нормативным регулированием субъект РФ вправе своим законом установить административную ответственность за административные правонарушения в области благоустройства, в том числе совершенные с использованием транспортных средств. Следовательно, статья 8.25 Закона города Москвы "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", устанавливающая административную ответственность за административное правонарушение в области благоустройства территории - размещение транспортных средств на газоне или иной территории, занятой зелеными насаждениями, не может рассматриваться как принятая законодателем города Москвы вне пределов его компетенции.

Определение Конституционного Суда РФ от 08.11.2018 N 2790-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Огиевской Ольги Дмитриевны на нарушение ее конституционных прав статьей 8.25 Закона города Москвы "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях"

[OFA+]

loykinkat, с денюхой!!!

[wadim_m]

loykinkat, С Днем Рождения !!!!!!

--- Добавлено чуть позже ---

Сегодня 4 декабря

4 декабря отмечается очень интересный и особенный праздник, посвящённый наступающему Новому году, – День заказов подарков и написания писем Деду Морозу. Он посвящён всем, кто верит в этого зимнего волшебника и с нетерпением ждёт чудесный праздник – Новый год. Обычно именно 4 декабря во многих странах мира почтамты начинают предоставлять услуги по отправке писем Деду Морозу, или открываются специальные почтовые учреждения, где все дети и их родители могут отправить письма с пожеланием долгожданного подарка, которые обязательно будут доставлены седоволосому чудотворцу.

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/3280/
© Calend.ru

[Padre]

седоволосому чудотворцу

Красноносый седовлас! Кто я дети????

[loykinkat]

OFA+,
wadim_m,
Спасибо большое!

--- Добавлено чуть позже ---

И Германа тоже со вчерашним Днем Рождения!

[Octavo]

всем привет!
попался на глаза данный вопрос из экзаменационных билетов (на картинке), было бы интересно послушать мнение общественности, а также определить, делает ли стрелка налево зеленый сигнал светофора еще более зеленым.



Давайте предположим, что по какой-то причине встречному потоку горит зеленый свет.

[Мельк]

было бы интересно послушать мнение общественности, а также определить, делает ли стрелка налево зеленый сигнал светофора еще более зеленым.

Перекрёсток регулируемый, соотв руководствоваться надо сигналом светофора. Даже если бы не было стрелки, автобус имеет преимущество. Не?

[Ленок]

всем привет!
попался на глаза данный вопрос из экзаменационных билетов (на картинке), было бы интересно послушать мнение общественности, а также определить, делает ли стрелка налево зеленый сигнал светофора еще более зеленым.

При работающем светофоре знаки приоритета не действуют.
Соответственно, включив голову, понимаем, что мотоцикл совершает маневр, а автобус, никого не трогая, едет прямо.
Пропускаем автобус и поворачиваем.

[Kidont]

Перекрёсток регулируемый, соотв руководствоваться надо сигналом светофора. Даже если бы не было стрелки, автобус имеет преимущество. Не?

Нет. Обычно при горящей стрелке тут, на той стороне - красный. Иначе смысла в стрелке нет.
Я просто на таком перекрестке через день бываю и знаю как оно работает.

[Kidont]

При работающем светофоре знаки приоритета не действуют.
Соответственно, включив голову, понимаем, что мотоцикл совершает маневр, а автобус, никого не трогая, едет прямо.
Пропускаем автобус и поворачиваем.

У автобуса - красный. При горящей-то стрелке.
То есть мотоциклист прав по любому.

[gta-2]

тут подвох вроде есть,стрелка и зеленый светофор должен дать приемущества,а стрелка и красный светофор надо пропускать встречку?

--- Добавлено чуть позже ---

надо правила почитать

[Мельк]

Нет. Обычно при горящей стрелке тут, на той стороне - красный.

Внимательно читай условия поставленного вопроса.

Давайте предположим, что по какой-то причине встречному потоку горит зеленый свет.

[Britanets]

Перекрёсток регулируемый, соотв руководствоваться надо сигналом светофора. Даже если бы не было стрелки, автобус имеет преимущество. Не?

при горящем ему зеленом как в вопросе топикстартера

[Kidont]

Внимательно читай условия поставленного вопроса.

Тогда будет авария и виноваты будут дорожники. Не должна гореть автобусу зелёная секция.
Но в целях самосохранения мотопедичт должен убедиться, что его пропускают.