Нарушения ПДД. Обсуждения - Страница 45
  1. #881
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,196
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    madbull, Я так же стабильно в месяц все это напоминаю и каждый раз когда переходим дорогу.
    Мне убивают родители, которые с детьми на красный спокойно переходят вот что потом вырастит? а потом смертность

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    нет нормальной ответственности водителей,
    Вот опять, водители! а почему нет нормальной ответственности по пешеходам пешеходов? почему им бы тоже не начать штрафы херачить по 1500р?
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  2. #882
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    Вот опять, водители! а почему нет нормальной ответственности по пешеходам пешеходов? почему им бы тоже не начать штрафы херачить по 1500р?
    Я только за, всеми руками. И это тоже недоработка законодателей
    Но не стоит забывать что к-во ДТП с пешеходами по вине водителей в пару раз больше.
    И это при довольно лояльном ПДД именно для водителей
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  3. #883
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    42,830
    Спасибо:
    Получено: 6,014
    Отправлено: 3,094

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    смертность от западных вражин, а не от тех, кто строит систему ПДД и ответственность за их нарушение + строит дороги
    Смертность от тех кто НЕ строит новые дороги, а постоянно кладет плитку и раз в 3 месяца меняет асфальт
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    ты очень удивишься, но дороги надо заужать, скорость уменьшать.тогда поток будет равномернее
    Немцы и испанцы с тобой не согласны Давай запретим простым людям ездить по дорогам, оставим только скорые, ментов и депутатов. И смертность сразу до 0 упадет! Развитые страны будут нервно курить
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  4. #884
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,196
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Понятно.

    Я просто к тому, что проблему нужно решать в совокупности а не играть в игру (в одни ворота)
    наказывать надо деньгой и тех и других, тогда и будет порядок.
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  5. #885
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Смертность от тех кто НЕ строит новые дороги, а постоянно кладет плитку и раз в 3 месяца меняет асфальт
    вам новые дороги построй, вы и там будете биться-носиться.
    не в новых дорогах дело.

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Немцы и испанцы с тобой не согласны
    да ты что..
    много ты видишь там дорог с огромным количеством полос в городах?
    Какая скорость движения там в городах+нештрафуемый порог?
    Какая в РФ + нештрафуемый порог?
    При этом даже при интенсивном движении ты в состоянии оценить, как все там происходит, от расположения транспорта на дороге, их скоростного режима до организации съездов.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  6. #886
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,196
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    1 Вы не можете благодарить!
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  7. #887
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    Я просто к тому, что проблему нужно решать в совокупности а не играть в игру (в одни ворота)
    наказывать надо деньгой и тех и других, тогда и будет порядок.
    для начала начни сам отвечать за свои действия, а не искать им оправдания в виде кого-то.

    придушить водителей, для начала, в России бы не помешало. Штрафы + активная пропаганда по всем направлениям..
    пешеходы малую долю в смертность вносят
    идиотскую дорожную сеть щелчком пальцев не переделать

    При этом, 2 и 3 пункт тоже надо делать "вчера"
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  8. #888
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,196
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    для начала начни сам отвечать за свои действия, а не искать им оправдания в виде кого-то.
    Я за свои действия отвечаю. по этому у меня уже лет 10 не было ни одного протокола. Я не доказываю тут что я прав с той телкой. Тут оба виноваты. Штраф со скидкой 50% оплатил. Спасибо хоть за это государству.
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  9. #889
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для OFA+
    Регистрация
    20.07.2015
    Адрес
    Qazaqstan
    Возраст
    51
    Сообщений
    28,870
    Спасибо:
    Получено: 9,808
    Отправлено: 3,985

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    madbull, Я так же стабильно в месяц все это напоминаю и каждый раз когда переходим дорогу.
    Мне убивают родители, которые с детьми на красный спокойно переходят вот что потом вырастит? а потом смертность

    --- Добавлено чуть позже ---


    Вот опять, водители! а почему нет нормальной ответственности по пешеходам пешеходов? почему им бы тоже не начать штрафы херачить по 1500р?
    Там есть одна тонкость. Согласно ПДД:
    4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

    И даже ответственность есть, согласно КоАП:
    КоАП РФ Статья 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения

    1. Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения -
    влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
    (в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 07.05.2009 N 86-ФЗ, от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Далее:
    КоАП РФ Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
    (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    1. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее создание помех в движении транспортных средств, -
    влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.
    (в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ, от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    2. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее по неосторожности причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, -
    (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
    (в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)


    Теперь смотри. Получается к каждому пешеходу гайца с камерой не пристроишь, т.к. людей и бюджета не хватит. Определять и давать оценку по камере действиям пешехода (убедился этот говнюк в безопасности или нет) никто не берётся, т.к. слишком субъективно и можно самому нехило встрять из-за этого. Поэтому, для применения закона на практике, пошли простым для кое кого путём - пешехода признают на зебре правым в любом случае. Это называется "лес рубят-щепки летят". Британец поправит, если что не так изложил.
    Как-то так.

  10. #890
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    Я за свои действия отвечаю. по этому у меня уже лет 10 не было ни одного протокола. Я не доказываю тут что я прав с той телкой. Тут оба виноваты.
    понятное дело, что протоколов не было, раз уж если с пешиком виноват, а протокола нет..
    а потом жалуются на дпсников-взяточников, когда сами эти взятки даете
    Ты, конечно, сейчас расскажешь, что всегда базаром расходишься))

    Ноя не верю, у меня - сторонника соблюдения ПДД, за 10 лет есть несколько штрафов не фото-видео.
    И последний штраф именно за пешика в РБ в мае прошлого года.
    Хоть и ситуация была для пешехода неопасной - скорость 10 км/ч, пешик даже не остановился, я неправ, и я уплатил штраф
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  11. #891
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    45
    Сообщений
    29,811
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо:
    Получено: 9,504
    Отправлено: 10,539

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Все так куево в РФ, а смертность и количество ДТП уменьшается.
    Врет?

    Про европейцев святочтущих ПДД мне только не надо рассказывать. Не помню рассказывал или нет. Черногория. Пригород Котора. Ночь. +20 км/ч к ограничению скорости. Заговорились с женой и я продинамил когда стрелка перевалила за +10 км/ч. Взмах полосатой палки. Полицаи сербы. Разговор за РФ и Путина и мы мчимся дальше без штрафа
    "Мне уже лучше, я возвращаюсь к себе, выхожу на свободу..." (с) Тараканы!
    Raider S ... в миру Михаил

  12. #892
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    42,830
    Спасибо:
    Получено: 6,014
    Отправлено: 3,094

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Я только за, всеми руками. И это тоже недоработка законодателей
    А давайте еще Кротянину штрафов нахерачим за то что он перекопал весь асфальт в городе, сузил дороги, наложил плитки как говна в сортире, асфальт перекладывает каждые 3 месяца, развязки годами строит, из за него пробки сцуко километровые, все перерыто, не проехать, аварии сплошные, сколько можно
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  13. #893
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madbull Посмотреть сообщение
    Все так куево в РФ, а смертность и количество ДТП уменьшается.
    Врет?

    Про европейцев святочтущих ПДД мне только не надо рассказывать
    1. очень куево. сравнивай смертность в ДТП на к-во жителей. Динамика снижения сейчас такая, что как раком до китая до приемлемой смертности
    2. Так все нарушают, святых минимум. А далее, смотрится статистика и делается вывод, кто и как нарушает
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  14. #894
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,196
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    понятное дело, что протоколов не было, раз уж если с пешиком виноват, а протокола нет..
    а потом жалуются на дпсников-взяточников, когда сами эти взятки даете
    Ты, конечно, сейчас расскажешь, что всегда базаром расходишься))
    Во первых, я с ДПСником нормально разговаривал, да он мог отпустить, но был рейд, по этому извинился что не может отпустить. Я ему сказал, не парься, выписывай, один хер 100 лет небыло протоколов.
    Во вторых. еще раз. я стараюсь не нарушать ПДД кроме скоростного режима в не населенных пунктах. по этому мне не с кем базарить так как меня не останавливают.



    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    за 10 лет есть несколько штрафов не фото-видео.
    речь про протоколы! про камеры скоростного режима, да, висят 5 штрафов по 500р с одних и тех же двух камер. опять же, они находятся на дублере курортного проспекта. и все сука, за превышение на 1-2 км.ч к той что разрешено сейчас, а это +20. итог, где 80, у меня штраф приходит что я проехал там 101 или 102
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  15. #895
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    А давайте еще Кротянину штрафов нахерачим за то что он перекопал весь асфальт в городе, сузил дороги, наложил плитки как говна в сортире, асфальт перекладывает каждые 3 месяца, развязки годами строит, из за него пробки сцуко километровые, все перерыто, не проехать, аварии сплошные, сколько можно
    что я сейчас прочитал ? мухи мед писта и пчелы. Несвязанные вещи
    1. сузил улицы - хорошо, воспользовался западным опытом. Смертность снизится
    2. в плитке наверное есть коррупционная составляющая
    3. перекладывание тоже очень плохо
    4. то, что развязки строят - хорошо. Как их строят(по всем этапам) - другой вопрос
    5. то что не пользуются европротоколом, это тоже вина комплексная..
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  16. #896
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    42,830
    Спасибо:
    Получено: 6,014
    Отправлено: 3,094

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    вам новые дороги построй, вы и там будете биться-носиться.
    Если они будут безопасные и для обгона не нужно будет на встречку выезжать, будут развязки, карманы для разгонов и съездов, несколько полос, чего там биться то?
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    много ты видишь там дорог с огромным количеством полос в городах?
    Да, только они под землей все. Сверху действительно дорог немного но есть и многополоски
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Какая скорость движения там в городах+нештрафуемый порог?
    50 км/ч + 10 км/ч но на крупных трассах прям в городе висят свои знаки и сделаны развязки. У нас криво движение организовано, дороги не выдерживают трафик, отсюда и смертность. Просто нужно строить новые дороги а не расширять существующие.
    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    придушить водителей, для начала, в России бы не помешало. Штрафы + активная пропаганда по всем направлениям..
    Проще сразу отменить и оставить только депутатов, скорые и ментов. Смертность до 0 упадет
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  17. #897
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    речь про протоколы!
    так и я про протоколы.
    написал, что не фото-видео нарушения
    но и фото-видео у меня, проезжающего на рос ГНЗ тысяч 15 в год всего 4, 2 из которых из-за того, что шли в колонне, иначе бы не превышал
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  18. #898
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    39
    Сообщений
    58,196
    Спасибо:
    Получено: 7,374
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    но и фото-видео у меня, проезжающего на рос ГНЗ тысяч 15 в год
    не, я столько не набираю. за два года ну 4000-4500 и это при том что я не гасил их под 50%
    Хотя у тебя поездок то больше. я то в день 50 км наезжаю максимум. до работы 24 и обратно.
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  19. #899
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Если они будут безопасные и для обгона не нужно будет на встречку выезжать, будут развязки, карманы для разгонов и съездов, несколько полос, чего там биться то?
    ой, да хватит мне чушь втирать..
    один хер будете в шашки играть, в левой тупит, в центре тупить, по правой валить.
    будете неадекватные маневры предпринимать, будете при заторе перед ДТП или дорожными работами по обочине ехать или из полосы в полосу прыгать, скоростной режим нарушать..

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Да, только они под землей все. Сверху действительно дорог немного но есть и многополоски
    нет слов
    расскажи, какие дороги под землей в Берлине, Мюнхене, Дюссе, Кельне и т.д. В Валенсии, в Аликанте.

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    50 км/ч + 10 км/ч но на крупных трассах прям в городе висят свои знаки и сделаны развязки. У нас криво движение организовано, дороги не выдерживают трафик, отсюда и смертность. Просто нужно строить новые дороги а не расширять существующие.
    вот, 60, а не 80.. Это ппц какая разница.
    Развязки под землей?))
    И если бы не выдерживали трафик у нас дороги, то смертности бы не было.. Какая смертность в заторе или пробке?


    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Проще сразу отменить и оставить только депутатов, скорые и ментов. Смертность до 0 упадет
    для начала таким как ты, затянуть удавку на шее, чтобы рыпнуться на обочину мысли не было
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  20. #900
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Союз Советских Социалистических Республик
    Сообщений
    70,000
    Записей в дневнике
    9
    Спасибо:
    Получено: 14,830
    Отправлено: 55,933

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    адовый перекресток) че там ваще творится
    было 4 пассата...525

Страница 45 из 216 ПерваяПервая ... 3543444546475595145 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Вопрос по ответственности за нарушения пдд
    от ibica в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 04.07.2014, 09:04
  2. Штрафы за нарушения ПДД могут вырасти с 1 июля
    от aolise в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 24.02.2013, 00:27
  3. Таблица штрафов за нарушения ПДД 2007
    от Mobil в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 11.09.2011, 01:23
  4. Грядущие изменения в штрафах за нарушения ПДД
    от domovenok в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.08.2010, 23:28
  5. Еду далеко - что писать в случае нарушения ПДД?
    от RomaH в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.09.2008, 04:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •