Дача. Или жисть мещанина.

[Короед]

Я прошу заметить, что этих "немцев" нужно было:
1. Обеспечить материалами (вряд ли привезенными из Германии) и инструментом ( не рожали же они все это от желания ОЧЕННО понравится заказчику).
2. Поставить задачу и объяснить-что тут нужно строить. (вряд ли в каждой группе немецких пленных был архитектор или инженер).
3. Принять работу и спросить за качество. (уверен, с последним было все в порядке, ибо ничто так не мотивирует на качественную работу, как "человек с ружьем". Да и сами по себе немцы-нация дисциплинированная).
4. И кормить еще всю эту шоблу, чтобы могли раствор месить (а не использовать рабский труд заключенных, эти сдохли-везите новых).
И вот в результате появляется ЧУДО с белой плиткой.

Padre, на Автоваз тоже материалы завозят. И задачи людям ставят, и кормят их...
Только что-то большинство здесь присутствующих избегают продукции этого завода - машины "сказочных гномов" предпочитают.
Если следовать твоей сентенции, к работникам ВАЗа только людей с ружьями осталось поставить.
Может после этого Пассатворлд в Жигуливорлд превратится?

Кстати, видел в г. Кропоткине Краснодарского края вокзал, построенный пленными гномами - там у них явно свой архитектор был. Чисто прусская архитектура.

[Powar]

Не, не , Евгенич. Штукатурка шершавая, могут потом отваливаться. Надо шпаклевать. На гладкой поверхности будут лучше держаться обои. Наш дом после квази капитального ремонта сдали в апреле, после четырех лет жизни в подменке с черной плесенью на стенах. Науха трактористы из РСУ МТЗ (дом был в ведомстве ЖКО мтз) по углам свою штукатурку лепили хз. Возможно хотели выровнять углы. Стены делали пленные немцы. Вобщем заселили в апреле, отопление уже было отключено, а осенью обои стали трещать, а потом листами падать на голову. Летом уложил на стены 23 кГ шпаклевки, но углы не вытянул. Но обои по шпаклевке держались нормально. Была только одна проблема. Клеить обои по угла из-за кривых немецких стен.

--- Добавлено чуть позже ---



Дом деревянный (стены)???
Сколько лет дому???

Да деревянный. Постройка послевоенная.

Симферопольку до Серпухова вроде тоже немцы строили, правда скорее всего уже не пленные.

Отправлено с моего ELM327

[Padre]

Если следовать твоей сентенции, к работникам ВАЗа только людей с ружьями осталось поставить.

Именно, родной! Если за качество нет ответственности-зачем делать качественно, если можно делать некачественно за те же деньги? Ну и просить за свои поделки столько, за сколько ни один производитель свои продавать не будет- и опппа, идеальная экономическая модель готова.
А если бы дарили в счет зарплаты сотрудникам те детали, которые они набрачили или мастеру цеха выписали бы на год ездить на том, что в его цехе собрали-уверен, очень быстро бы работники пересмотрели свой взгляд на свою работу.
Понимаю, что в твоем мире немцы сразу рождаются святыми работниками, которых не приучают к качественному труду и не воспитывают-они от природы все такие.

[Короед]

Понимаю, что в твоем мире немцы сразу рождаются святыми работниками, которых не приучают к качественному труду и не воспитывают-они от природы все такие.

Походу, в твоём мире, на немецких автозаводах вдоль конвейеров прогуливаются надзиратели с автоматами...
Уверяю тебя - это не так.

если бы дарили в счет зарплаты сотрудникам те детали, которые они набрачили или мастеру цеха выписали бы на год ездить на том, что в его цехе собрали-уверен, очень быстро бы работники пересмотрели свой взгляд на свою работу.

Так-то ты про человека с ружьём писал, не про зарплату.

Это две абсолютно разные мотивации.

И да - в отношении труда немцы от природы другие. Не прямо каждый, а как нация в целом.
Я их не идеализирую, просто делюсь своими наблюдениями и сравнениями.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот так, родной!

[Padre]

Походу, в твоём мире, на немецких автозаводах вдоль конвейеров прогуливаются надзиратели с автоматами...

Не для тебе одного открыта истина- как там на немецких заводах. До автомата не дошло, но все движения работника посчитаны и выверены - и хер ты куда денешься. Сказано, что нужно поворачиваться на право на 30%- будешь поворачиваться, потому что так рассчитали специалисты. Не хочешь-"иди домой".
У нас такая система не работает, потому что Россия - самая свободная страна. Делай что хочешь и ничего тебе за это не будет. Вот если бы говорили-чего тебе за это не будет и делали это, тогда бы что то изменилось в лучшую сторону.

Так-то ты про человека с ружьём писал, не про зарплату.

Не смущает, что разговор шел про пленных солдат армии противника, к которым было ОЧЕНь много вопросов? И ты после этого привел пример автоваза, предприятия, которое работает в мирное время. Не смущает. нет?

немцы от природы другие.

Конечно! Какие они другие от природы, тебе могут ветераны рассказать. Что современный бандит-дикарь глотки режет пленным, что эти представители "самой культурной нации" тоже самое тут вытворяли. Они ж природы другие, ага, а не от привитой дисциплины.
Дисциплина (поведение)
Дисципли́на (лат. disciplina от discere «учить») — правила поведения личности, соответствующие принятым в обществе нормам или требованиям правил распорядка. Строгое и точное выполнение правил, принятых человеком к выполнению.

[Короед]

Не для тебе одного открыта истина- как там на немецких заводах. До автомата не дошло, но все движения работника посчитаны и выверены - и хер ты куда денешься. Сказано, что нужно поворачиваться на право на 30%- будешь поворачиваться, потому что так рассчитали специалисты. Не хочешь-"иди домой".

Давно был на немецких заводах, что так подробно расписываешь?
Штампы такие штампы...

Не смущает, что разговор шел про пленных солдат армии противника, к которым было ОЧЕНь много вопросов? И ты после этого привел пример автоваза, предприятия, которое работает в мирное время. Не смущает. нет?

Нет, не смущает.
Ты по пунктам расписал, почему (по-твоему) немцы делали качественную работу.
Я те же самые пункты прикинул к работникам ВАЗа с их широко известной некачественной работой.
Пленные немцы, кстати, тоже строили в основном после окончания войны.

Конечно! Какие они другие от природы, тебе могут ветераны рассказать. Что современный бандит-дикарь глотки режет пленным, что эти представители "самой культурной нации" тоже самое тут вытворяли.

Не смущает, что разговор шёл про отношение к труду?

Не веришь мне - поверь себе, бо ты тоже предпочитаешь немецкую продукцию. И речь не только про автомобили. Например, лекарства тоже предпочтёшь немецкие. Не так-ли?

Ещё вариант - спроси у здешних казахов, отличались-ли немецкие деревни в Казахстане от других?
При том, что те немцы 200 лет от своего народа оторваны были.

[Powar]

Проблема российского автопрома, и автоваза вчасности, скорее не от рукожопости работников, а от некомпетентности руководства.
Еще в двухтысячных на банкете невольно услышал разговор какой-то высокой шишки из автоваза (какой-то там директор) с другой высокой шишкой откуда-то еще. Второй спрашивает:
-А что вы такое гавно до сих пор штампуете?
А первый отвечает:
-А зачем изголяться? Пипл и это отлично хавает.

Наверно-таки ноги именно оттуда растут...

Отправлено с моего ELM327

[Padre]

При том, что те немцы 200 лет от своего народа оторваны были.

Ты чудной бываешь. Я же не сказал, что всех немцев лично Гитлер воспитывал, я сказал, что дисциплина немецкого народа-это результат воспитания, а не природное дарование. Так мы как раз до арийцем и унтерменьшей договоримся. Ну-есть избранные от природы, а есть уроды какие то - бесполезно воспитывать.
Давай простой пример-если взять чистокровного немецкого грудного ребенка и отдать в семью чеченцев на воспитание - он кем вырастет? Я понимаю, что у тебя в мире он, возможно, один хер начнет BMW собирать, а не баранов пасти и по архарам из калаша стрелять, но вдруг ты логику включишь.
Пример про казахстанских немцев не работает, увы - там все равно общество, имеющее свой менталитет, и воспитывающее так же свои младшие поколения.
Живет оно в Германии или нет- не важно. Русские старообрядцы и в США в 30х годах в рубленных избах жили, несмотря на то, что вокруг них был "электрически автомобильный" мир. И это только подтверждает то, о чем я тебе пишу.

Пленные немцы, кстати, тоже строили в основном после окончания войны.

Они от этого перестали быть пленными, раз война закончилась?

--- Добавлено чуть позже ---

Например, лекарства тоже предпочтёшь немецкие. Не так-ли?

Слава Богу-не предпочитаю никакие. И не смотрю на производителя.

--- Добавлено чуть позже ---

Наверно-таки ноги именно оттуда растут...

Конечно. Но если руководство не стремится делать качественный продукт, рядовой сотрудник. уверяю, так же не будет этого делать. И по своему личному опыту погу сказать, что заставить кого то делать что то качественно, а не так, как ему удобно-можно ТОЛЬКО с помощью пиз@@лей (не буквально). ТОЛЬКО! а потом уже будет работать "родовая память". Чудес не бывает. Ну может быть только в Германии, у Короеда...

[Powar]

Святой отец, здравое зерно в твоих рассуждениях конечно есть. Но нации и рассы таки всёравно отличаются. Ну не при каких обстоятельствах ты не сделаешь ну например из армянина немца. Ну никак. И это нормально, так было из покон веков. Хотя, как ни странно, германцы считались варварами в римской империии. Парадокс. Может ты и прав.

Отправлено с моего ELM327

[MagnumAE]

Еще в двухтысячных на банкете невольно услышал разговор какой-то высокой шишки из автоваза (какой-то там директор) с другой высокой шишкой откуда-то еще. Второй спрашивает:
-А что вы такое гавно до сих пор штампуете?
А первый отвечает:
-А зачем изголяться? Пипл и это отлично хавает.

Это и Каданников в бытность свою по ящику озвучил на всю страну:
-Почему ваша продукция такого качества продается по 10К долларов?
-Потому что покупают. Перестанут покупать - снизим цену до 9800. Но этого пока не ожидается .

отя, как ни странно, германцы считались варварами в римской империии

Ты немножко перепутал.

[Padre]

Ну никак.

О как...Из немца армянина значит, сделать можно, а обратно -нет?
А "маугли" почему не ходит на ногах и не сочиняет вирши, а наоборот, мычит и жрет сырое мясо? Хотя казалось бы-человек, высшее разумное существо планеты Земля. Это из волка нельзя сделать человека - не тот вид, а из человека скотину-только в путь.
А если можно сделать из человека скотину, то и немец из него тоже получится - путем селекции и дрессировки.
Кинул окурок в окно-получи штраф в 1000 (утрирую) евро. Превысил установленную скорость-получи штраф. Накосячил на работе - получи бублик в конце месяца. Оп, через год-новый немец! Короед небось в Германии ведет себя как немец, а не как русский в Перми - в мелочах.

[MagnumAE]

Короед небось в Германии ведет себя как немец, а не как русский в Перми - в мелочах.

Не думаю...
Есть какой то кайф быть частью дисциплинированного общества. Когда окурок выкидываешь не в окно не потому, что-дорого, а потому, что это свинство.

[Padre]

Когда окурок выкидываешь не в окно не потому, что-дорого, а потому, что это свинство.

Ваня, это когда вокруг чистота. А когда вокруг свинарник ты, выкидывая окурок, даже не заметишь этого. "Бытие определяет сознание" (с). И бИтие кстати, тоже.

Есть какой то кайф быть частью дисциплинированного общества.

Не спорю, но не у всех. Еще раз-смотря как ты воспитан, а это зависит только от того - КТО и ГДЕ тебя воспитывал, твое окружение с детства и правила, которым тебя папа с мамой учили. Мы тоже придем к этому, но неизвестно когда. Одно могу сказать-скотов на улицах в России стало за 20 лет ГОРАЗДО меньше. А неотвратимость наказания на дороге (камеры, с которой не договоришься) приучила подавляющее количество участников дорожного движения правила соблюдать. Воспитание пиз@@ми штрафами-лучший стимул улучшаться. Началось бы это 200 лет назад - и тут тоже жили бы сплошные "немцы".

[CarMen]

Давно был на немецких заводах, что так подробно расписываешь?

я служил в Германии , срочную
был на заводе прицепов IFA , типа обмен опытом ...хрен чего поймешь , кто и чем обменивался
приехали мы 10 солдатиков к 8.00 утра , через час пошли на завтрак
столы уже накрыты , все съестное на столе - бутерброды , чай.кофе булочки , печенье , масло ...
ну как после такого не перекурить , нам русским людям
немцы к станку , а мы полчаса курим
в обед тоже самое - столы накрыты , поели ..неплохо бы и полежать
немцы опять на раб.места , а мы на перекур

потом вижу в цех приносят ящики с лимонадом и водой ( те фрау. которые из столовки)
немцы подходят пьют , бутылки в ящики складывают , и мы к напиткам тоже не равнодушны
вот бы пивка еще ))
ну вот такие впечатления остались как работают в бывшей ГДР

[vit]

И это нормально, так было из покон веков. Хотя, как ни странно, германцы считались варварами в римской империии. Парадокс. Может ты и прав.

есть много примеров , когда из нормального народа за пару лет можно сделать скотину. Германия ВМВ, камбоджа, где треть населения самовырезалась - а по сути это те же улыбчивые знакомые нам тайцы. Социология - великая вещь
вы спорите в очень тонких понятиях, стараясь в одном посте разделить всех на лентяев и рукожопов и трудолюбивых и культурных. А между тем раз в 10 лет за исследования в малейшем продвижении эффективности труда , некторрые получают нобелевку по экономике - и все равно много вопросов.
Все это функция с тысячами переменных, и в том числе там есть и влияние культуры, истории и тех же генов. Некоторым руководителям удается при своем правлении слелать некоторые эти параметры доминирующими - кто путем штрафов, кто повышением культуры, кто личным примером, - одного рецепта нет, в то же время есть и универсальные - именно поэтому завод мерседес работает также эффективно в турции , а фв в бразилии. С другой стороны, рассматривая пост с которого начался спор, я бы задался вопросом - отношение к пленным немцам было же такое же как к пленным в Освенцене? Насколько я знаю, некоторые пленные были совсем не пленные, а получали хорошую зп и жили на дачах рядом с нашей элитой. Тут вопрос выбора - либо работать на врага за блага , либо быть Карбышевым

[OFA+]

Немцы во время ВОВ, как границу СССР перешли, по моему вообще с катушек сьехали. О былой цивилизованности не осталось и следа судя по доступным источникам.

[Короед]

Я же не сказал, что всех немцев лично Гитлер воспитывал, я сказал, что дисциплина немецкого народа-это результат воспитания, а не природное дарование.

Ты слишком буквально слово "природа" воспринял? Расслабься.
Есть же выражение "он стеснителен от природы" или "он оптимист по природе своей". Это не значит, что у человека другое строение организма.

Давай простой пример-если взять чистокровного немецкого грудного ребенка и отдать в семью чеченцев на воспитание - он кем вырастет? Я понимаю, что у тебя в мире он, возможно, один хер начнет BMW собирать, а не баранов пасти и по архарам из калаша стрелять, но вдруг ты логику включишь.

Если ты логику и память включишь, то вспомнишь, что я писал - "не конкретно каждый человек, а нация в целом".

Пример про казахстанских немцев не работает, увы - там все равно общество, имеющее свой менталитет, и воспитывающее так же свои младшие поколения.

Как раз пример российских и казахстанских немцев показывает, как давно сформировался этот немецкий менталитет и насколько он оказался живуч даже в отрыве от основной массы немецкого народа.

Слава Богу-не предпочитаю никакие. И не смотрю на производителя.

Я рад за тебя, но зарекаться никогда не стоит. В данный момент можешь заменить лекарства на бытовую технику.

--- Добавлено чуть позже ---

Кинул окурок в окно-получи штраф в 1000 (утрирую) евро. Превысил установленную скорость-получи штраф. Накосячил на работе - получи бублик в конце месяца. Оп, через год-новый немец!

Блин! Как у тебя всё просто - влупил штраф и всё наладилось само собой.
А чо в Африке так уровень жизни не поднять, например? Нагрузить их штрафами и заживут они как немцы.
Какую же ты пургу несёшь временами! Особенно, когда начинаешь рассуждать о том, в чём ни уха не понимаешь. Например про пиво в немецких супермаркетах или про немецкие заводы. Про немцев, что местных, что казахстанских.

Тоже, что-ли, рассказать о жизни в московских офисах? В сбербанке, конкретно...
Ну а чо? Я в сериалах видел, что там происходит.

--- Добавлено чуть позже ---

Ваня, это когда вокруг чистота. А когда вокруг свинарник ты, выкидывая окурок, даже не заметишь этого.

Тут ты прав - "Теория разбитых окон" называется.

[wadim_m]

что то качественно, а не так, как ему удобно-можно ТОЛЬКО с помощью пиз@@лей (не буквально). ТОЛЬКО! а потом уже будет работать "родовая память". Чудес не бывает.

+100500

--- Добавлено чуть позже ---

А чо в Африке так уровень жизни не поднять, например? Нагрузить их штрафами и заживут они как немцы.

ну да только до этого поднять зарплату, чтобы было с чего платить

--- Добавлено чуть позже ---

Например про пиво в немецких супермаркетах или про немецкие заводы.

есть конвейер и там пописать оттойти проблема, не то чтобы покурить. А у нас все ок с этим.

Ничего к нам Лидл придет, говорят все продавцы туда рванут, потому как там будет зарплата выше на 2 евро у нас 3.40 в час у них обещают 5.4.

Вот и посмотрим, только там на "рампе" в троем курить по минут 15 никто не дает, а у нас запросто

это будет точно результат-эксперемент, привитие немецкого(европейского) у нас, и посмотрим, но результат только будет к маю 2021

[ded_491]

Сегодня сгоняли с родственником на дачу. Когда эвакуировался, забыл там дрельку на Литиевых аккумуляторах. За зиму бы разрядилась и сдохла, а сейчас очень потребовалась. Заменил в бачке унитаза шаровой и сливной клапан. Клапаны Отверстие в крышке бачка меньше диаметра декоративной накладки пимпочки для слива... Не помню как называется материал, из которого сделана эта крышка. Фаянс или еще как, но напильник его не берет. Пробовал надфиль с алмазным напылением, чуть зубы не раскрошил от визга и бес толку. А в комплекте дрельки десятка три, если не больше насадок из наждачки, наждачного камня, алмазные буры ...... полировальные кружочки, сверла и ....
Жена попросила посмотреть петрушку, сорвать немного. Но она есть и молодая, но очень жесткая. Зато под грушей лежит слоем то, что жена не смогла снять. Можно было собрать, заморозки до -6* не повредили. Пару штук для пробы взял. Завтра жена скажет как они на вкус. На балконе еще пол ящика груш и ящик яблок есть. Пока в отличном состоянии. Жена живьем есть, а мне больше запеченные нравятся.
Вобщем прокатились с родственником. Он любит покатушки. Это он со мной в Москве забирали машину после капиталки от Димы. Он должен был по РФ ехать, так как мои права у вас не действительны. Они международные, на французском языке + русский и бессрочные. Я их не хочу менять. У них один недостаток. Действительны только в РБ

[Lemur]

мне больше запеченные нравятся

деда... пастилку зафигачь... я чот подсел последнее время