При какой цене за 1 литр бензина Вы перестане ежедневно использовать авто?

[Короед]

Без жлобской заинтересованности только СССР мог развиваться более высокими темпами.

Развился он, дальше некуда.

[Чубук]

Ликбез для тех, кто плохо учился или не застал...

МОЖНО ЛИ ВЕРНУТЬ СОЦИАЛИЗМ?

(Тут читать удобнее)

"...Что такое капитализм? Общество, которое покоится на безраздельном господстве частной собственности.
Что такое социализм? Общество, которое покоится на безраздельном господстве общественной собственности.

Таким образом, капитализм и социализм – это общества, которые построены на диаметрально противоположных формах собственности.

Но отсюда само собой вытекает, что достаточно изменить форму собственности, на которой покоится любое общество, чтобы полностью изменился характер общества; в действительности здесь происходит не возвращение в прошлое, а превращение одного общества в другое. Капитализм был восстановлен постольку, поскольку удалось уничтожить безраздельное господство общественной собственности и установить безраздельное господство частной собственности. Но если удалось уничтожить безраздельное господство общественной собственности и установить безраздельное господство частной собственности и тем самым восстановить капитализм, то почему нельзя уничтожить безраздельное господство частной собственности и установить безраздельное господство общественной собственности и тем самым восстановить социализм?
В каких книжках написано, что это невозможно?..."

Кто возмущается ростом цен (на тот же бензин) - почитайте немного теории.


--- Добавлено чуть позже ---

Развился он, дальше некуда.

Рот платком прикрывайте, слюна брызжит...
Такие как ты его развалили и сдрыснули.
Но речь в статье не об этом.
А о том, чем заменить капитализм (тем, кто не пристроился на хуторе в Германии).

[Короед]

Рот платком прикрывайте, слюна брызжит...

Фигня. Твоя слюна до меня не долетает.

[german]

все эти идеи коммунистов, к сожалению, утопичны. Природу человека не исправишь.
Как бы нам тут Чубук не раскрашивал социализм, мы во-первых, и сами знаем как это, а во-вторых можем, в отличии от уважаемого, посмотреть на него критическим взглядом, без сформированных при оном стереотипах.
Так вот, идея - всё общее - всё моё, как бы справедливо не звучала и при всех её плюсах, имеет множество определяющих недостатков, а именно: порождает безответственность и отрицательно трансформирует менталитет.
Поощряет паразитов и приспособленцев, живущих за счёт пресловутой общей собственности.
Общее - это ничьё, человек не чувствует себя хозяином, творцом, собственником, а соответственно и не чувствует ответственности за это общее.
Это не его лес, не его двор, не он а кто-то, должен сделать, починить, остановить, запретить.
Есть пресловутое общее гос-во, где роль личности стирается напрочь, она теряется в этой массе общего.
Есть, конечно, в этом и положительные моменты, но сама идея - деструктивная, она ведёт к вырождению личности, её аморфности, пассивности, да наверно и деградации.
Со всеми вытекающими..

[Адамс]

шампиньоны подешевели Стоили больше 300 рублей, а теперь 200

Подозреваю, что теперь их (в виде бутафории) просто делают из пластика.

И вчера видел яйца по 29 рублей

Тогда их явно везли в магаз не на бензине, а как минимум катили своим ходом.

Пассат, если что бензиновый - хавает прилично.

Вот с этим и надо что-то делать, а не скулить по поводу растущего ценника за литр. Общество безграмотных потребителей, уже давно и благополучно превращено в союз "идеальных заключенных".

Сразу поднять побоятся, а вот каждые 2 дня - легко

И им, это всё народом простится...

--- Добавлено чуть позже ---

Природу человека не исправишь.

Точно, сытый - голодного не разумеет, и это касается каждого из нас!
Никто не отмажется...

--- Добавлено чуть позже ---

цены на бензин стабильно вверх идут.

А ценник на тубус, вот уже 3,5 года стабильно удерживается.

[FLYTs]

А ценник на тубус, вот уже 3,5 года стабильно удерживается.

все потому что он никому не нужен

[Romobile]

FLYTs, пральна, ибо спрос порождает предложение...

[Адамс]

все потому что он никому не нужен

Идиот, микроскопом и колоть орехи не побрезгует.
Зато дай ему уценённый литр бензина, так он за ним аж на край света полетит.
Поэтому, нашему простому народу, передовой интеллект (менталитет) впарить даже под общим наркозом невозможно. Произойдёт отторжение...

--- Добавлено чуть позже ---

ибо спрос порождает

Спрос на халяву, это иная идейная категория - как в сказке про "щучье веление".
А воплотить "безумную" идею в реальность у большинства не хватает мозгов, потому и литр бензина конвертируется в любом приближении, только ценником на АЗС и больше никак.
И эта реальность приводит к тому, что бенз со скидкой у любого сразу с руками оторвут, а про девайс - обеспечивающий такую скидку, никто и слушать не станет.

[ded_491]

все эти идеи коммунистов, к сожалению, утопичны. Природу человека не исправишь.

Далеко не так. Еще кажется Бисмарк, если мой склероз не перепутал, сказал, что капитализм гнусная система, но ничего лучшего человечество не придумала. А сейчас ученые, эксперты все чаще вспоминают идею социального равенства. На одной из последних передач Соловьева обсуждали эту тему. Но это для темы политика.....
А что касается бензина, то в советском союзе она никак не зависела от того, что какой-то спекулянт на бирже начинает скупать фьючерсы или амараканцы уничтожили Ливию, товарищ Трамп с бодуна что-то начирикал. И железный занавес был намного жоще современных санкций.
Но зарплаты инженера и жены бухгалтера хватало, чтобы каждый день ездить на работу на запорожце, а на выходные за 126 кМ за грибами, ягодами. За 160 кМ на Нарочь, отдохнуть. Потому, что коммуналка была меньше 10% зарплаты. Обед в столовой 75 копеек.
И стоил бензин копейки в буквальном смысле слова. Ну я помню 4.3 копейки литр.

[kishunv]

4.3 копейки литр.

да, раньше было хорошо, накупил дешевого бенза и радуешься пожевывая грибы

[Адамс]

я помню 4.3 копейки литр.

При такой цене, "совок" бы экономически развалился ещё раньше, даже без Горбачёва.

--- Добавлено чуть позже ---

и радуешься пожевывая грибы

Причём, не всегда съедобные.

[kishunv]

Тогда их явно везли в магаз не на бензине, а как минимум катили своим ходом.

сегодня картохи Египетской взял по 22р, походу тоже катили, а местная 35, видимо с Владика везли

[Адамс]

Египетской взял по 22р

И на вид картоха, небось подозрительно махрово-аккуратная - как киви.
Сей дешёвый продукт, наверняка с ГМО, но кушать то хотца...

[german]

эксперты все чаще вспоминают идею социального равенства

что значит вспоминают, если многие страны живут по этому принципу?
В СССР не было социализма как такового, декларативно было и равенство и братство и все равны, а по факту, кто-то равнее.
Но дело даже не в этом, отчасти - это везде так: коммунистические идеи подразумевают общую собственность во всём, что в принципе, утопично.
Не могут быть люди равные во всём - это утопия, им могут быть гарантированны равные права, возможности и поддержка, но не равный кусок от общей доли, как было в СССР.
Умный, талантливый, трудяга не должен стоять на уровне глупого, бездарного и тунеядца. В общем целом, не должна размываться роль личности.
Ну и сама идея, в жертву которой всё приносилось - была абстрактной и неосязаемой.
Во главе угла должен быть человек, а не утопия. Все усилия общества должны были быть направлены на личность, её благо и рост, а у нас большая часть ресурсов тратилась на поддержание этой утопии.
Мы тратились на поддержание мифа, некого образа, но практически, так и не попытались его реализовать на деле.

Больно много ошибок там было, хотя задумка, в целом, неплохая, просто она не учитывала человеческой природы: страстной и эгоистичной, в независимости от строя. Идеального человека не воспитать и не сделать, надо наконец-то нам это понять, а то мы до сих пор думаем что мы какие-то особенно правильные и духовные.
Есть такие, но их абсолютное меньшинство, которые на деле ведут такой образ жизни, а остальные живут мечтательностью и образами святой и великой Руси: праведной и целомудренной.
А на деле, приспособленцы, присосавшиеся к кормушке, говорящие пафосные и надутые слова о скрепах, духовности и особой миссии России в этом порочном мире.

23:4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и
возлагают на плечи людям, а сами не хотят и
перстом двинуть их;

[Адамс]

возлагают на плечи людям, а сами не хотят

Но это, когда "верхи не хотели, а низы уже не могли", так шта, ситуация циклически (исторически) повторяется. И посему, человечество плохо кончит...

[Чубук]

социализм, мы во-первых, и сами знаем как это

Как в том анекдоте, где Мойша рассказал (и показал) как поёт Карузо?

Никуда вы от цифрового концлагеря не денетесь.
Хотите, чтобы он к тому же был основан на законе джунглей?

--- Добавлено чуть позже ---

коммунистические идеи подразумевают общую собственность во всём, что в принципе, утопично.

Ты про ОБЩИХ ЖЕН?

[Короед]

все эти идеи коммунистов, к сожалению, утопичны. Природу человека не исправишь.
Как бы нам тут Чубук не раскрашивал социализм, мы во-первых, и сами знаем как это, а во-вторых можем, в отличии от уважаемого, посмотреть на него критическим взглядом, без сформированных при оном стереотипах.
Так вот, идея - всё общее - всё моё, как бы справедливо не звучала и при всех её плюсах, имеет множество определяющих недостатков, а именно: порождает безответственность и отрицательно трансформирует менталитет.

german, Чубук всё это прекрасно понимает.
Но в его душе борются противоречия.
С одной стороны, он понимает, что потерял огромную часть своих лет в изоляции. Вот теперь и навёрстывает всё это шопингами в Барселоне и на Майорке, путешествиями по Европе, покупкой премиальных импортных автомобилей.
С другой стороны, он боится себе в этом признаться и компенсирует этот страх гипертрофированным восхвалением совка.

[Чубук]

Все усилия общества должны были быть направлены на личность, её благо и рост, а у нас большая часть ресурсов тратилась на поддержание этой утопии.

Заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибёт.
Думаешь таких по жизни мало?
А заради чего - это лишь идеологические детали.

--- Добавлено чуть позже ---

Идеального человека не воспитать и не сделать, надо наконец-то нам это понять, а то мы до сих пор думаем что мы какие-то особенно правильные и духовные.

Безнадёга...
Хоть ложись и помирай...

--- Добавлено чуть позже ---

он понимает, что потерял огромную часть своих лет в изоляции. Вот теперь и навёрстывает всё это

Не угадал
Я уже более двух лет никуда не выезжал.

компенсирует этот страх гипертрофированным восхвалением совка.

Опять мимо.
Совок был неудачный. Но не во всём.

задумка, в целом, неплохая, просто она не учитывала человеческой природы: страстной и эгоистичной, в независимости от строя.

Может и понимали, и пытались учитывать, но не смогли.

Есть вот какая штука, которая в конце-концов губит любое хорошее начинание.
К примеру, создаётся новый НИИ, в который "просвещённые диктаторы" собирают самых умных и энергичных, строится чудесная инфраструктура, создается атмосфера творчества и энтузиазма. Через пару-тройку лет он успешно решает поставленные задачи, создаёт задел в науке и т.п.
Всё идёт просто замечательно... и кажется так будет всегда. Перспективы...
Но проходит лет 5-7, в коллективе начинают преобладать приспособленцы, начинают выживать ведущих, которые и так уходят естественным путём, творчество и энтузиазм заменяется всё более бюрократией, а с ними исчезают и успехи, прорывы ...
В итоге, НИИ умирает, погрязнув в "частнособственнической мелкобуржуазной" бытовухе и склоках по разделу благ...
К сожалению, это происходит практически всегда.

Что же взять с такого колоссального проекта, как СССР.
Там получилось всё ровно также, как с этим НИИ.

Идеи и с ними движущие силы ушли на второй план.
Мещанство взяло своё: "Мир, жрать, спать..."
А зачем? Разве это самое интересное на этом свете?

[GoshaF]

Хотя говорят акцизи снизят и цены вернутся обратно. Но я как то в это не сильно верю.

НЕ СНИЗЯТ ЦЕНЫ!!! Если акцизы снизит государство, то разливальщики маржу положат в карман.

может надо просто пересмотреть политику партии в трате денег на никому ненужные проекты (война в Сирии в т.ч.) и спонсирование корпораций олигархов?

Кудрин щас посчитает раходы, тот еще главбух Вчера ехал с дачи и слушал рассуждения о целесообразности оказания БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ военной помощи африканской республике. Неужли у нас столько старого вооружения, которое надо распихать по всему миру, хотя бы таким образом?

Тут щас по радиву трындят, дескать за бугор продавать выгоднее- там цены выше. Поэтому и устраняют перекос- поднимают цены на внутреннем рынке.

А я бы на месте Путина сказал примерно следующее: кому не выгодно торговать топливом внутри страны и поэтому он поднимает цены, тот не будет продавать и за бугор.
Создать на ровном месте проблемы бизнесу, государству под силу.

Роснефть- государева компания. Если она будет например торговать внутри по 30 руб/ литр, то и другим ничего не останется, как соответствовать этой цене.

Всё можно сделать и отрегулировать. Надо просто захотеть. Но видимо Путин не хочет. Либо не может.

Тут анонсировали возможность задать вопрос ВВП, может эту идею ему предложить? Тут разговор про паритет был, так можно такой паритет установить в продаже топлива/нефти за бугор и внутри страны по определенной цене.. Или наложить налог за проданное за бугор такой, чтобы результат не был таким выгодным от продажи внутри.

--- Добавлено чуть позже ---

В СССР не было социализма как такового, декларативно было и равенство и братство и все равны, а по факту, кто-то равнее.

Вот ты при социализме сколько прожил? Лет 17? из которых 7 лет до школы, потом пока писАть учился, арифметику учил и созрел как мыслящий человек в 90 годы. И что ты за социализм рассуждаешь? Так можно договориться, что идея Христа существует более 2000 лет, а человечество никак не избавится от греховной сущности и поступков.

[Короед]

Не угадал
Я уже более двух лет никуда не выезжал.

А до этих двух лет? Угадал!

Совок был неудачный. Но не во всём.

Да расскажи уже, что там было такого особенного, чего нет в нормальных странах?