Трагедия в Кемерово. Пожар в ТЦ "Зимняя Вишня".

[uvitali]

А лестницы будут?

А лестницы вам зачем?

[Дождь]

Блин, мистика какая то..

[uvitali]

А надо было огнетушитель найти или альтернативу и стекла вышибить к чертям. Чтобы больше ошибок таких не допускали.

Да! Именно так.

[Бамбарбия Кергуду]

Кто то верно сказал тут - открыла один зал - потом волной ее понесло со всеми, обернулась вспомнила что еще два зала - махнула рукой и продолжила спасать свою жопу

не зарекайся юрец, ибо хрен его знает как ты будешь спасать свою жопу, герой потолочный

[ibugakn]

Кто то верно сказал тут - открыла один зал - потом волной ее понесло со всеми, обернулась вспомнила что еще два зала - махнула рукой и продолжила спасать свою жопу.

Дверь была заперта изнутри т.е. из зала, вчера по новостям говорили, по одной из версий один из взрослых увидев плотное задымление решил закрыть дверь и заткнуть щели и дожидаться помощи в зале.

[енот]

107 лет

64 человека

43 ребёнка

мистика

в квадрате (с)

[Влад (Псарь)]

решил закрыть дверь и заткнуть щели и дожидаться помощи в зале.

Все как всегда -- в своей гибели виноваты сами погибшие

[Сергей_Р]

по одной из версий один из взрослых увидев плотное задымление решил закрыть дверь

Откуда узнали, интересно, если выживших в зале нет?

[Юра-Рязань]

не зарекайся юрец, ибо хрен его знает как ты будешь спасать свою жопу, герой потолочный

Уж впервую очередь влетел в залы и оповестил всех об эвакуации......

Тон свой убавь....

[Бамбарбия Кергуду]

Откуда узнали, интересно, если выживших в зале нет?

звонили из зала пока были живы

[Юра-Рязань]

Откуда узнали, интересно, если выживших в зале нет?

Так кто рссказал он и спасся один а двое дочерей остались в зале и погибли.

[Бамбарбия Кергуду]

Уж впервую очередь влетел в залы и оповестил всех об эвакуации......

Тон свой убавь...

Да ладно, пиши уж что спас бы всех, герой...Хрен его знает, как в критической ситуации адреналин и шок ударят в голову, какие инстинкты сработают у нетренированных на это людей...
Не нравится, юрка, когда тебе твоим же глаголом отвечают? Билетерша ответить же не может тебе

[AXel_23]

Хрен его знает, как в критической ситуации адреналин и шок ударят в голову, какие инстинкты сработают у нетренированных на это людей...

[Юра-Рязань]

Бамбарбия Кергуду, тебя в школе не учили имена писать с большой буквы ?

--- Добавлено чуть позже ---

Да ладно, пиши уж что спас бы всех, герой...Хрен его знает, как в критической ситуации адреналин и шок ударят в голову, какие инстинкты сработают у нетренированных на это людей...
Не нравится, юрка, когда тебе твоим же глаголом отвечают? Билетерша ответить же не может тебе

Так она не мне , а родителям погибших детей ответить должна.



По поводу того что родители и учительница оставили детей одних в кинозале и пошли по магазинам - ВИНОВНЫ ! Вам млять доверили детей, за которыми глаз да глаз нужен - ( могут подраться, могут их украсть , нанести им вред, может косточку проглотить, . .... и т.д.)......На крайний случай один из родителей пассать на 5 минут вышел бы вдруг - и это время спасло бы их жизни и грамотная эвакуация под присмотром взрослых.

[Бамбарбия Кергуду]

Бамбарбия Кергуду, тебя в школе не учили имена писать с большой буквы

Юра, пардон, я без злого умысла.

Так она не мне , а родителям погибших детей ответить должна.

она никому ничего не должна.
не каждый в критической ситуации будет рисковать своей жизнью.

[kishunv]

не каждый в критической ситуации будет рисковать своей жизнью.

Обычно герой(на словах) первый и бежит

[ibugakn]

Все как всегда -- в своей гибели виноваты сами погибшие

если ты внимательно читал эту тему, то видел ссылку на статью в которой как раз советуют именно так и поступать. Если плотный дым и невозможность эвакуации -закрывать двери, затыкать щели, ложиться на пол дыша через влажную ткань и ждать хрустящей корочки помощи

--- Добавлено чуть позже ---

Откуда узнали, интересно, если выживших в зале нет?

спиритический сеанс устроили

читай внимательнее

[Дождь]

в квадрате (с)

ну в 107 годах я никакой мистики не вижу )
а вот случай и такой же итог... пц
Осталось найти связь между выжившими тогда и погибшими сейчас, прямо Пункт назначения через 107 лет...

По поводу закрытия дверей изнутри - Востриков сказал, что просмотрел все камеры, видимо, была камера в зале

[AXel_23]

Все, что я сейчас напишу это только мое видение ситуации.
Я не фейк я реальный житель города Кемерово, мне полных 39 лет и у меня трое детей.

Системами безопасности занимаюсь с 1997года, работал и монтажником и техником, и ведущим, и главным инженером в разных организациях.
Знаю торговый центр "Зимняя вишня" и не раз бывал там с детьми.
Так что все что буду излагать - знаю о чем говорю.
Излагать буду простым языком, для того чтобы простые люди понимали, а технические специалисты и так в курсе о чем речь.
Прошу не ломать и об окончании сообщу, прошу так же не устраивать полит срач и воздержаться от комментирования диванных специалистов, всем остальным если будут вопросы постараюсь ответить.

1. О чем все кричат, что здание реконструировано из производственного и как такое допустили?
Вот Вам ответ про строительство
и от меня фото, где я пометил зеленым реконструированное здание, а красным то, что было пристроено.

Как видим кинотеатр в пристройке и где-где, а там можно было соблюсти все нормы предъявляемые СНИП, НПБ, ГОСТ, РД.






2. Узкие проходы и закрытые пожарные выходы:
По проходам все ясно, ПРЯМАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ собственников здания ибо зачем нам широкие проходы которые не приносят денег?
когда можно все доступное пространство сдать в аренду, каждый лишний квадратный метр приносит денег (какой ценой? да никого это не интересует).
Закрытые пожарные лестницы и выходы, тут проблема сложнее у нас еще кроме пожара боятся терористов и объясняют закрытость тем, что вдруг чего подбросят. Однако проблема то решается установкой замков с антипаникой, либо пусть охрана постонно патрулирует, но и то, и другое ведет к затратам, а администрация ТЦ экономит.

3.Охранник отключивший сигнализацию:
Не верю. В любой системе, а тем более, как указано, в ОРИОН пожарный шлейф (провод с подключенными к нему датчиками дыма) нельзя снять с охраны. Даже обладая правами администратора системы моментально не получится.
Как пишут, что проблемы были с ложными срабатываниями, а правильно сделанная система реагирует просто: при получении сигнала переходит в режим внимание, при сработке еще одного извещателя режим ПОЖАР. При этом отключается вентиляция вытяжная и приточная, включается система дымоудаления, включается система пожаротушения (ну или подготавливается к работе, все зависит от того какая система, т.е. либо ждет определенное время до запуска или ручного подтверждения, включаются насосы на гидранты и т.д.)
А теперь представьте постоянные такие сработки, они точно никому не нравятся, поэтому отключают связь со шкафами управления вентиляцией и пожаротушения. И заодно отключают систему оповещения, руководствуясь заботой об арендосъемщиках и посетителях, чтобы их не тревожить лишний раз.
В такой ситуации обслуживающий техник должен был жить там, чтобы разобраться почему идет сработка и устранить проблему.
Если он не справляется, то непосредственный руководитель тоже с ним должен был решать проблему и директор.
Но у нас же ничего не случается, сколько стояло и ничего... Вот и забили, отключить же проще.
Многие не понимают, что обслуживать инженерные системы любого здания это в первую очередь ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А у нас как? ходим деньги халявные собираем и подписи, что все работает, а проверить работает или нет, кому лениво, кому людей беспокоить не охота, причин много...
Опят же везде есть таблички с именем ответственного по пожарной безопасности, повторяю ОТВЕТСТВЕННОГО почему он не распинал техника и не заставил работать?
И система пожаротушения которая была в наличии, а именно спринклерная, что видно на видео из ТЦ после пожара.
Это же вода, а вдруг сработает и зальет все кругом, это же перед арендосъемщиками отвечать придется, поэтому могли и не заливать воду в систему, а если и залили то не подключать,... А ВДРУГ... АВОСЬ пронесет...
И такая ситуация по всей стране, общаюсь с коллегами по все стране, везде такое есть. Сейчас если вы на работе или в местах массового пребывания людей посмотрите наверх, есть датчики пожарной системы? найдите ответственного и спросите когда было обслуживание и проверка? Есть НПБ (нормы пожарной безопасности), РД (руководящий документ) где прописаны даже регламенты проведения обслуживания, для особо одаренных есть Р (рекомендации) как проверять и обслуживать систему в целом и по отдельным узлам, прописано, что делать раз в месяц, в квартал, в год...
Уверен найдутся те кто скажет сейчас извещатели умные и сами знают когда их обслуживать, согласен, но они стоят дорого, а у нас все удешевляют, поэтому редко кто их ставит, и даже с ними регулярные проверки необходимы, как минимум раз в месяц. Не хочешь народ напрягать? так в чем проблема провести проверку после закрытия.

4. Как случился пожар. Мое мнение и оно может быть ошибочным, но при просмотре видео видны вспышки и разлетающийся огонь которые приняли некоторые за взрывы, нет это не взрывы. Попробуйте что-нибудь поджечь (соблюдая меры безопасности) и бросить на землю, будет вспышка и огонь разлетится в стороны. Думаю горело и горело достаточное время либо в запотолочном пространстве, либо на техническом этаже (на виде и фото видно конструкции на крыше ТЦ, как правило там стоят вентиляторы систем вентиляции, и внешние блоки систем кондиционирования), там двигатели, там электричество, там короба приточной вентиляции которые утеплены хорошо горящим утеплителем (не знаю честно каким, но видял как они горят), и когда хорошо разгорелось и кончился кислород все пошло на этаж, и тут система вентиляции подхватывает этот дым и разносит с одного места по всему этажу, и более того на этаж ниже продавило, т.к. говорят о задымлении 3го этажа когда пожар только разгорался, и к летящим искрам и разбрызгивающемуся огню пришла на помощь приточная вентиляция которая помогала свежим воздухом, в помещении где и так все из легко воспламеняется с поддержкой кислорода все пошло в разы быстрее. События в Перьми были не так давно, но к сожалению эта трагедия ничему людей не научила, в этот раз заплачена слишком высокая цена, жизни детей. У нас действительно все через 1,2 человек друг друга знают, меня тоже это коснулось, мой друг провел не одни сутки в штабе вместе с женой пытаясь выяснить судьбу дочери.

5. Про пожарных.
Я не смог бы работать пожарным, я так думаю, нервов бы не хватило видеть смерти детей.
И я снимаю шляпу перед мужеством парней.
Некоторые наверняка заметили и минусили меня в соседних темах за 1 вопрос который я сейчас повторю. Почему Махаила Трусова вынесли, а до открытой двери в двух шагах не дошли? Ведь если бы дошли был шанс хоть когото спасти. Возможно просто в дыму об него запнулись и вынесли, а открытой двери не заметили. Возможно его нашел 1 человек который его вынес, а назад вернуться уже не смог. Техническое оснащение бригад на совести руководящего состава и администрации (города, области, страны). Это про отсутствие противогазов, фонариков, батутов и т.д.
Почему приехало сразу мало экипажей? Сразу думаю приехали те что были ближе чуть позже подтянулись с других районов, попробуйте с кировского быстро в центр попасть. Опять же всех не пошлешь, протяженность города все равно сказывается и на местах прикрытие необходимо. Поясню: 25/03/2018 сижу созваниваюсь со всеми знакомыми кто в центре, пытаюсь понять что происходит, заодно нашел стрим на ютубе слушаю переговоры пожарных. И тут жена начинает истерить что чувствует запах дыма, выхожу в коридор, а там дым (живу на 9 этаже), спускаюсь на 8й этаж, а там еще хуже, первая мысль хватать жену с ребенком и тащить на улицу, выскочил из дыма парень и сказал что горит не на этаже, 7й этаж дыма меньше, 6й почти нет, поднялся на 8й. ТАК И ЕСТЬ кто то поджог (случайно или нет) мусорку, с мусоропровода дым валит столбом. При этом на этаже уже паника кричат женщины, дети. как мог успокоил и пошел к себе по пути окна открывая. А за окном уже 1 пожарный расчет и 2й подъезжает, работали слаженно, рукава сразу растягивать давай, подключать... в общем мусорку потушили. Но у меня все это время была мысль которая была наверняка и у этих ребят, что они в центре нужнее, а не тут... А по другим районам как? наверняка были возгорания и были выезды, как то работал возле ПЧ так машины с сиренами иной раз без остановки летали, целый день туда сюда, у кого лапша пригорела, где мусорка, а где и реальная беда.
Фото расчетов возле дома прикладываю.
Адрес Ногинская 10. можете проверять туда выезды (для неверящих)


http://www.yaplakal.com/forum7/topic1764266.html

[енот]

ну в 107 годах я никакой мистики не вижу

да наверняка её и нет. просто случайная игра трёх ключевых цифр, где сумма двух даёт третью, которая ещё и определяет временной промежуток появления одновременно первых двух.