В Подмосковье, в районе Домодедово, упал самолёт, есть жертвы...

[Mikke]

Еще раз, а летчик испытатель наверное думал, что через гору на ссж100 можно пролететь?
Т.е. его тоже плохо учили этому и он мало летал в облаках

ну....тот случай - тоже залихватское "ща покажу как я умею"
они ведь летели с интересантами на борту

--- Добавлено чуть позже ---

но его ж квалификация годная была, правда?

всего должно быть в меру (с) Адамс
говорю - стрёмно летать вообще
крайний раз рядом со мной летел действующий КВС а/к "Нордавиа" - дедок лет 55-60
болтать не перестал даже когда нас колбасило на посадке, облака были до земли
думаю страх все равно должен быть у пилота

--- Добавлено чуть позже ---

При штатном подъеме вертикальная скорость 10 м/с (36 км/ч).
А если "падать" с высоты 2 км на скорости 700 км/ч (200 м/с), даже под углом 45% то вертикальная скорость выходит такая, что в лучшем случае остается секунд 10-20 на "всё про всё".

согласись, не почувстовать такого ускорения
(именно ускорение и ощущаем мы, а не скорость) -
- нереально

--- Добавлено чуть позже ---

флайтрадар - не последняя истина, там сбои бывают большие
но судя по графику таки скорость почти не росла в пикировании - газ прибран был

[Адамс]

926.

Такая линейная скорость в плотных слоях воздуха могла бы и самостоятельно выровнять борт. Такое явление случается при пикировании на водную гладь, когда фюзеляж из полугоризонтального пике, резко сам переходит в горизонтальный надводный полёт. На это оказывает влияние повышенная влажность - плотность воздуха в испарениях.

[Kidont]

согласись, не почувстовать такого ускорения
(именно ускорение и ощущаем мы, а не скорость) -
- нереально

10 секунд на все про все.
0-2 сек мысля "типа, чо тут. какого лысого крен на нос такой сильный"
2-4 сек данунах!!!!
4-10 - аааааааааааааа..!
Бздынь.

Некогда при таком подходе успевать чувствовать.

[Бамбарбия Кергуду]

ну....тот случай - тоже залихватское "ща покажу как я умею"
они ведь летели с интересантами на борту

это значит, что он, как и Корогодин умели и могли. И от этого столько катастроф в советской и российской авиации было

всего должно быть в меру

должны соблюдаться правила, вот и все.

согласись, не почувстовать такого ускорения
(именно ускорение и ощущаем мы, а не скорость) -
- нереально

Микки, Казань, Ростов...
Нереально, говоришь...

--- Добавлено чуть позже ---

Такая линейная скорость в плотных слоях воздуха могла бы и самостоятельно выровнять борт.

уйди отсюда по добру по здорову

[Kidont]

но судя по графику таки скорость почти не росла в пикировании - газ прибран был

Там усредненный график с интервалом "2 минуты". Можно только примерно понимание составить.
Посекундные (+/-) показания - только в черных ящиках.

[Бамбарбия Кергуду]

флайтрадар - не последняя истина, там сбои бывают большие
но судя по графику таки скорость почти не росла в пикировании - газ прибран был

уже и обработанные данные с ФР24 выкладывались, и данные от официальных лиц, которые отнюдь не ФР оперируют.
А при пикировании скорость будет расти полюбэ.. как бэ

[Адамс]

И от этого столько катастроф в советской и российской авиации было

Били даже очень банальные ситуации, когда неравномерно вырабатывался керосин в симметрично расположенных баках, а затем возникал закручивающий крен с весовым дисбалансом борта, с которым тоже на полётной скорости не справлялись довольно опытные пилоты.

--- Добавлено чуть позже ---

должны соблюдаться правила, вот и все.

Пресловутый "человеческий фактор" должен быть по возможности сведён к нулю, вот тогда и наступит другая эра в авиации. Так шта, без тубуса никак.

--- Добавлено чуть позже ---

уйди отсюда по добру по здорову

А ты не лётчик, а я была так рада...

[AXel_23]

уйди отсюда по добру по здорову

бесполезно! Я до сих пор в шоке от того, что он тут тубус не про рекламировал авиации, мол движки говно у вас

[Poltos]

зачем зная вертикальную что-то считать?
у них был выставлен набор 10 м/с вроде как


работает радиовысотомер или используется на малых высотах - роли не играет.
вывод один, считать им ничего не надо.



есть разные типы радиовысотомеров


а что в предварительном есть, чтобы выводы сделать то??
Имеется запись - ППД... НЕТ ОБОГРЕВА, которая не проливает свет, что было причиной этому, имеются речевые сообщения
Имеется: Набор, просадка, отключение автопилота, набор, пикирование.
Никому еще не понятно, что произошло, а у тебя уже предварительный совпадает с окончательным

ого... это что-то новое.
У двух пилотов было плохое настроение и они с горя разложили себя и еще 69 человек

Чтоб знать какая высота по факту над уровнем земли, и солько они по времени могут лететь вниз носом и попытаться сесть даже если бы и был факт падения скорости.

В предварительном всё очень хорошо рассписанно:
"......
После второго появления указанной разовой команды (сообщения) экипаж отключил автопилот. Весь дальнейший полет проходил в ручном режиме.
.......
После этого, при сохранении значений скорости от МВП1 0 км/ч, начали интенсивно падать значения скорости от МВП3 (до 200 км/ч и ниже). В дальнейшем самолет был переведен в интенсивное снижение с углами тангажа на пикирование 30-35 градусов и вертикальной перегрузкой до 0 g." получается кто-то сунул колонку "отсебя" думая что падает скорость, хотя по факту она была нормальной.

Ну в 12 году редвинз приехали на киевское из-за срача в кабине. И я не думаю что первый раз заходили.
(И у нас была хрень с таки миже приколами 2вагона с переломами оказались)

Я понимаю что не одна ошибка во многом виновата а ряд их.

[FerrumB5]

Poltos,
ОФФ: Полтос, а почему у тебя аватарка с матершиной? Куда смотрят модеры?

[Poltos]

где-то проскакивало, что перед вылетом в аэропорту авиакомпания отказалась от антиоблединительной процедуры именно этого борта из-за ее цены в 10тыщ долларов

Дело не в цене или времени, а её эффективности. Для примера попробуйте на скорости полить на стекло воды(омавайки) не смахивая её дворником долго она продержится. Она эффективна при обледенении на земле, на эшелоне где -45°С и скорость под 800

[Poltos]

Poltos,
ОФФ: Полтос, а почему у тебя аватарка с матершиной? Куда смотрят модеры?

Ну уж какая есть

[ded_491]

В Жуковском летчики испытателю проведут полет на таком же самолете. Вроде будут воспроизводить такую же ситуацию.

[Бамбарбия Кергуду]

Чтоб знать какая высота по факту над уровнем земли, и солько они по времени могут лететь вниз носом и попытаться сесть даже если бы и был факт падения скорости.

они знали и так, какая высота у них по факту. Высотомеры у них не отказывали, авиагоризонт работал, вертикальную скорость показывало(к вопросу зачем лететь носом вниз если показывается заданная скороподъемность)
лететь носом вниз с 6000 футов очень не долго.
В предварительных данных очень хорошо описаны события, но не обстоятельства

Ну в 12 году редвинз приехали на киевское из-за срача в кабине.

на сколько я помню, срача при посадке во Внуково не было. Был нагоняй от КВС 2П в Чехии за жесткую посадку.
КВС на обратке решил показать как надо(не надо) летать. Т.е. как учили его в этой АК - садиться на повышенной от учебника скорости, из-за такого обучения было кучу выкатов предшествовавших этой АК. Так же сказалось не знание матчасти

--- Добавлено чуть позже ---

Дело не в цене или времени, а её эффективности. Для примера попробуйте на скорости полить на стекло воды(омавайки) не смахивая её дворником долго она продержится. Она эффективна при обледенении на земле, на эшелоне где -45°С и скорость под 800

а что на эшелоне где -45 и скорость 800?

--- Добавлено чуть позже ---

В Жуковском летчики испытателю проведут полет на таком же самолете. Вроде будут воспроизводить такую же ситуацию.

стандартный элемент расследования.
когда недавно съезд с ВПП у Пегаса в Трабзоне случился, пилоты сразу воссоздали на тренажере 737 посадку и получили аналогичный результат с известными вводными

[ded_491]

стандартный элемент расследования.
когда недавно съезд с ВПП у Пегаса в Трабзоне случился, пилоты сразу воссоздали на тренажере 737 посадку и получили аналогичный результат с известными вводными

Речь не о тренажерах. Речь о полете... Это риск и делается редко.

[wadim_m]

ОФФ: Полтос, а почему у тебя аватарка с матершиной? Куда смотрят модеры?

они не роботы, там очень расплывчиво не разглядеть

--- Добавлено чуть позже ---

В Жуковском летчики испытателю проведут полет на таком же самолете. Вроде будут воспроизводить такую же ситуацию.

как в фильме :



воспроизвели с 45 раза получилось

[ded_491]

Поправка. Сейчас текстовой строкой на евроньюз пишут, что в Жуковском проведут имитацию полета АН-148.

  Скрытый текст:

Такое делают крайне редко. Был случай взрыва центрального топливного бака боинга с большим числом жертв. Комиссия выяснила, температура вспышки паров топлива 36*. Боинг утверждал, что бак рассчитан на давление при взрыве паров. Тогда провели испытательный полет. Такой же Боинг напичкали датчика, приборами и полетели. В салоне куча инженеров. Когда температура в баке поднялась выше 36 градусов, полет прекратили.
Потом выяснили, что под баком находился кондиционер, который нагревался до 180 *. Но при наземных испытаниях, нагретые выше 36* пары топлива, не приводили к взрыву. Тогда на фрагменте проводки под баком нашли следы короткого замыкания высоковольтного провода на проводку датчика в топливном баке. Повторные испытания с имитацией КЗ, привели к взрыву.
По результатам работы комиссии Боинг усилил стенки бака, изменил схему прокладки датчиков бака и усилил теплоизоляцию между баком и кондиционером.

[Mikke]

тут взрыв был только на земле
видео тому в подтвержение
имхуется, что 800 км/ч у земли = флаттер + отваливание оперения - крен и т.п.
вывести не смогли бы

[Poltos]

они знали и так, какая высота у них по факту. Высотомеры у них не отказывали, авиагоризонт работал, вертикальную скорость показывало(к вопросу зачем лететь носом вниз если показывается заданная скороподъемность)
лететь носом вниз с 6000 футов очень не долго.
В предварительных данных очень хорошо описаны события, но не обстоятельства




на сколько я помню, срача при посадке во Внуково не было. Был нагоняй от КВС 2П в Чехии за жесткую посадку.
КВС на обратке решил показать как надо(не надо) летать. Т.е. как учили его в этой АК - садиться на повышенной от учебника скорости, из-за такого обучения было кучу выкатов предшествовавших этой АК. Так же сказалось не знание матчасти

--- Добавлено чуть позже ---


а что на эшелоне где -45 и скорость 800?

по данным описания событий и формеруется приблизительная причина (истинную всё равно уже ни кто не знает), если вы хоть раз пробовали как-то управлять самолётом, то прекрасно поймёте что если скорость на подъёме падает значит надо добавить режим и выровнять машину, а вот зачем они сунули аж ж до угла в ~30° не знаю.

А факт тот что оба летели на нервяке и не обеспечили нормальной посадки и включения реверса.

Анти обледенительная обработка врятли бы держалась на такой скорости, а температуру для наглядности что -10 не показатель для обработки. (Возможно криво объяснил думаю поймёте)

[Адамс]

если вы хоть раз пробовали как-то управлять самолётом,

О да, тут прям все собрались пилоты 1-го класса, которые если самостоятельно на чём-то и летали, то только в детстве - по воздуху во сне...