Политика, новости, комментарии 10 - Страница 350
  1. #6981
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    23,694
    Спасибо:
    Получено: 3,447
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Фашисты-людоеды...
    Русофобия - это их конек.
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.

  2. #6982
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Сообщение от Vital 86
    Когда уже каяться начнем?
    так вроде давно уже
    Это уже пройденный этап.
    От нас ждут другого, - чтобы исчезли.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  3. #6983
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Какие?
    - Видели ли вы, как "имярек" пил дюшес?
    - Нет
    - Вы можете гарантировать, что ...
    - нет...

    По сути он ничо не видел, ничо не знает, и может только предполагать...
    ничего, что он сильно выше в цепочке доступа к телу спортсмена?
    что есть врачи, тренеры?
    абсолютно логичные ответы.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  4. #6984
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    44,390
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 7,310
    Отправлено: 5,287

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    И румынский тот тролль
    вдруг поник головой
    и седло вдруг под ним прогорело...
    А ахмед кельнский тот
    что "немецкий" был дед,
    Вдруг закрыл свои карие очи.
    «Ты, конек вороной,
    Передай, шах-заде,
    Что я честно топил за ___истов!»

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    ничего, что он сильно выше в цепочке доступа к телу спортсмена?
    что есть врачи, тренеры?
    абсолютно логичные ответы.
    Ну так о чем я и говорил. Цена его словам - ноль. То что кто-то придумал дюшес и сам его пробовал - это его личная проблема. Он не может доказать, что кто-то тот дюшес пил или подмешивал куда-то.
    Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
    18+

  5. #6985
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Ну так о чем я и говорил. Цена его словам - ноль.
    была бы не ноль, если бы он сам лично СПОРТСМЕНАМ раздавал и смотрел, как его употребляют?
    ты серьезно?
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  6. #6986
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для german
    Регистрация
    07.02.2005
    Адрес
    Калевала - СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,844
    Спасибо:
    Получено: 2,953
    Отправлено: 2,906

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот хорошая статья по этому поводу. Те кто хочет разобраться - разберутся, а кто хочет заблуждаться в патриотическом мракобесии - пусть заблуждаются.
    Всё чётко и по Легкову и по Зубкову и по Родченкову и как это у нас всё освещается.
    Надо бы конечно, в соответствующую тему, но раз уж здесь начали, то и продолжим.

    Юридический ликбез для господина Свищева

    Сначала – не о юриспруденции.

    После опубликования мотивировочной части решений CAS по Легкову и Зубкову информационное пространство накрыла очередная волна воинствующего мракобесия. Читаешь некоторые комментарии и думаешь, что Черданцев не так уж и неправ: обществу срочно нужны какие-то фильтры от лжи и глупости, иначе Геббельс подохнет повторно – на это раз от зависти.

    Свищев:

    "CAS признал, что все доводы Родченкова – плод его воспаленного воображения.

    …показания Родченкова идут под грифом «непроверенная информация». По-русски говоря – вранье от начала и до конца".

    Губерниев:

    "Родченков и Макларен в суде отказались от своих обвинений в адрес российских спортсменов".

    Оставляю в стороне откровенное публичное хамство обоих, так как «сумасшедшие», «козлы» и «жопы» давно стали главным аргументом их хозяев в любой международной (да и внутрироссийской) дискуссии.

    К Свищеву и Губерниеву вообще нет никаких вопросов: им за их ложь платят, и когда оба перевыполняют план, это всего лишь издержки любви к своему ремеслу.

    Но к людям, которые пишут и плюсуют подобную галиматью в комментариях, вопросы есть. Участвуя в этой пропагандистской вакханалии, они наносят российскому спорту куда более сильный урон, чем проклинаемые ими Родченков с Маклареном. Они уничтожают правду, без которой вытащить российский спорт из нынешней ямы никогда не получится. Когда ложь и мракобесие насаждаются сверху – это всего лишь вопрос смены политического вектора. Но когда они идут снизу, даже ампутация не спасёт.

    Так в чём ложь-то?
      Скрытый текст:
    Я отдаю должное господину Пилясову, который скомпоновал выдержки из состоявшихся в CAS слушаний таким образом, чтобы спровоцировать очередную патриотическую истерику:

    Родченков заявил, что никогда не давал россиянам допинговый коктейль и не видел, чтобы они его употребляли

    и

    Ричард Макларен: «Не утверждал, что определенные россияне участвовали в допинг-схеме. Только сказал, что они могли участвовать»

    Эти «новости» на самом деле представляют собой повторение давным-давно известных истин:

    1)мандат Ричарда Макларена не распространялся на доказывание факта нарушения антидопинговых правил отдельными спортсменами, он занимался государственной допинговой системой. Той самой, наличие которой оспорить в CAS не осмелился ни один из четырех десятков апеллянтов;

    2)Родченков действительно никому лично свой коктейль не давал и никогда не присутствовал при его распространении или употреблении. Это сказано еще в докладе Макларена, и делать из этого сенсацию можно только на фоне отсутствия положительных для россиян новостей.

    Совершенно очевидно, что эти эпизоды слушаний просто использованы в бог знает какой раз для поднятия боевого духа патриотически настроенных товарищей. Своего рода военные учения и смотр сил накануне новых испытаний, когда десяткам допингистов прилетит от полученной WADA базы данных московской лаборатории.

    Теперь о юриспруденции.

    Не буду особо заморачиваться, чтобы опровергать ахинею от Губерниева: просто сошлюсь на Пацева, которого трудно заподозрить в прозападных или прородченковских настроениях:

    Артем Пацев: «По факту, Родченков не отказывался от своих слов»

    Именно так. Родченков последовательно, ещё со времён интервью «Нью-Йорк Таймс», стоит на своих показаниях, если не считать каких-то второстепенных деталей, никак не меняющих общей картины.

    А вот по поводу слов Свищева, которые на разный лад твердит и местная тусовка, хочется высказаться.

    Зарубите себе на носу: ни одно утверждение Родченкова на слушаниях в CAS не было опровергнуто или признано ложным.

    Свищев (умышленно или по неграмотности) допускает подмену понятий, ставя знак равенства между голословностью утверждения и его ложностью.

    Это абсолютно разные вещи. CAS столкнулся с типичной для любого суда ситуацией, когда показания участников процесса противоречат друг другу. «Моё слово против твоего» - этой схеме миллион лет.

    В таких случаях нормальный суд сопоставляет показания с другими собранными по делу доказательствами, и логически он может прийти к трём выводам:

    1)показания подтверждаются другими доказательствами

    2)показания не подтверждаются другими доказательствами

    3)показания опровергаются другими доказательствами.

    К какому же выводу пришёл спортивный арбитраж в деле Легкова? Читаем п. 822-823:

    Родченков дал показания о подмене пробы Легкова 23 февраля 2014 года, однако этот факт или подготовка к нему не нашли отражения в дневнике свидетеля. Соответственно, заявление доктора Родченкова является голословным (bare assertion), не подтверждённым каким-либо письменным доказательством. Таким образом, доказательственное значение этих показаний является ограниченным, и панель не может на их основе прийти к выводу о нарушении Легковым антидопинговых правил.

    Возвращаемся к Свищеву:

    …показания Родченкова идут под грифом «непроверенная информация». По-русски говоря – вранье от начала и до конца.

    По-русски говоря, это наглая и откровенная подмена понятий. Непроверенная информация и ложная информация – это не одно и то же, и такое вольное обращение с русским языком даже в пропагандистском угаре недопустимо. CAS всего лишь посчитал, что слова Родченкова не подтверждаются объективными доказательствами, но он нигде не оценил их как враньё.

    Обратите внимание, что арбитры могли бы это сделать: российская сторона пыталась дискредитировать Родченкова не только эпитетами «драгдилер», но и другими доказательствами (например, показаниями его бывших подчинённых). Но у защиты ничего не получилось, CAS не нашёл в представленных данных ничего, что надёжно опровергало бы показания Родченкова.

    Отвлекусь на секунду. Это хрестоматийное «авыдокажите» как главный способ защиты российских атлетов умиляет. Какие доказательства мог представить беглый доктор Родченков, чтобы успокоить окопавшихся здесь товарищей? Селфи с пробой Легкова на фоне дыры в стене? Записку в пробирке «здесь был Гриша»? Подарок от Легкова – часы с гравировкой «за подмену моей пробы»?

    При этом сама российская сторона ни одного достоверного доказательства, опровергающего «ложные» показания Родченкова, арбитрам не предъявила. Не предъявила даже несмотря на то, что правду доказывать всегда легче, чем ложь: она оставляет куда больше следов и свидетельств. Где,например, данные тотального круглосуточного видеонаблюдения в сочинской лаборатории, о котором хором пели свидетели защиты? Уничтожены? Бывает, особенно когда это кому-то выгодно.

    Попутно отмечаем забавную вещь: когда дневник Родченкова вообще всплыл как источник доказательства, патриотическая общественность взвыла от негодования: дневник сварганили под диктовку Госдепа в последний момент. Теперь же, когда дневник используется стороной защиты, его доказательственное значение выросло как на дрожжах. Правильно, умение переобуваться никогда не помешает.

    Теперь о деле Зубкова. Панель пишет (п. 787-788):

    Согласно показаниям Родченкова, пробы Зубкова подменялись 5 и 23 февраля, однако его дневник не содержит упоминания об этом. Соответственно, эти показания не подтверждены письменными доказательствами и не могут сами по себе быть основанием для признания нарушения Зубковым антидопинговых правил. Однако показания Родченкова согласуются с выводами панели об участии Зубкова в процессе сдачи чистой мочи для будущей подмены.

    Где здесь хоть слово, позволяющее сделать этот вывод:

    «CAS признал, что все доводы Родченкова – плод его воспаленного воображения».

    Плод воспалённого воображения – подобная интерпретация решений CAS.

    Для людей, которые действительно хотят разобраться в этой истории, я вновь повторю, простым и доступным языком, в чём суть подхода CAS. Его можно описать в следующих пунктах:

    1.Апеллянты оспаривали логическую связь между государственной допинговой системой и их индивидуальными нарушениями, не оспаривая сам вывод МОК об этой системе. Поэтому CAS воздержался от исследования этого вопроса, отметив лишь, что доказательств системы достаточно.

    2.CAS (и в этом его фундаментальное отличие от МОК) решил, что факт системы сам по себе не должен использоваться для признания факта нарушения спортсменами антидопинговых правил.

    3.CAS никого из спортсменов не объявил невиновным. Он посчитал, что в отношении 11 человек доказательства достигли стандарта комфортной уверенности, в отношении остальных – не достигли (не «ихтамнет», а именно «не достигли»).

    4.Водораздел между везунчиками и невезунчиками прошёл по признаку наличия в пробах аномальных показателей соли и чужих ДНК, а царапины на крышках проб CAS (в отличие от МОК и вопреки моим ожиданиям) надёжным доказательством вскрытия считать не стал.

    И последнее. Я ещё осенью 2017-го года предсказал, что соль в пробах будет иметь решающее значение как доказательство формирования банка чистой мочи. Один местный упоротый товарищ с пеной у рта доказывал мне, что в результате нехитрых манипуляций можно было сделать так, чтобы сданные уже в Сочи пробы были и с аномальной солью, и с той же удельной плотностью, которая была указана в протоколах взятия проб. Решение по делу Зубкова выставило его полным клоуном: российская сторона даже не пыталась разыгрывать эту карту.

    Тебе в компанию к Свищеву и Губерниеву. И это ни в коем случае не комплимент.
    Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).

  7. #6987
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    44,390
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 7,310
    Отправлено: 5,287

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    была бы не ноль, если бы он сам лично СПОРТСМЕНАМ раздавал и смотрел, как его употребляют?
    Естественно.
    Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
    18+

  8. #6988
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для uvitali
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,459
    Спасибо:
    Получено: 1,365
    Отправлено: 760

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Axl Посмотреть сообщение
    MagnumAE,
    Sten,
    Парни вы реально затрахали!
    Валите в личку и там в любви признавайтесь
    Вот это по деловому. Как лесник. И вы пошли на..й отсюда, и вы...

  9. #6989
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    16,465
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо:
    Получено: 3,888
    Отправлено: 2,896

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    От нас ждут другого, - чтобы исчезли.
    в чом скакральный смысл этого?

  10. #6990
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Сообщение от Чубук
    От нас ждут другого, - чтобы исчезли.

    в чом скакральный смысл этого?
    Осто...надоели, видать.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  11. #6991
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Естественно.
    ну-ну.
    сам знаешь, что это вряд ли возможно.
    Родченков - организатор, а не на конечном звене
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  12. #6992
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для uvitali
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,459
    Спасибо:
    Получено: 1,365
    Отправлено: 760

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Два было боинга. В Карелии и на Сахалине.
    А теперь - три.
    Третий под Донецком.
    А чо, тот что бесследно исчез не мы уволокли?

  13. #6993
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    44,390
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 7,310
    Отправлено: 5,287

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    ну-ну.
    сам знаешь, что это вряд ли возможно.
    Родченков - организатор, а не на конечном звене
    Отчёты он как получал о количестве принятого допинга?
    Чо их в дневник не записал?
    И вообще, откуда такая вера дневнику человека, со справкой и медалью?

    Я вон тоже типа дневника на пассатб5 веду. Чёт количество верующих в него не растет.
    Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
    18+

  14. #6994
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Отчёты он как получал о количестве принятого допинга?
    А если не получал... Ты всерьез думаешь, что для этого необходимы отчеты?


    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    И вообще, откуда такая вера дневнику человека, со справкой и медалью?
    чел со справкой и медалью сам знаешь кем трудился

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Я вон тоже типа дневника на пассатб5 веду. Чёт количество верующих в него не растет.
    потому что ты - сотона.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  15. #6995
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от uvitali Посмотреть сообщение
    А чо, тот что бесследно исчез не мы уволокли?
    Пока, вроде, нам не предъявляли
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #6996
    Passat
    Регистрация
    25.07.2005
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,885
    Спасибо:
    Получено: 608
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Отчёты он как получал о количестве принятого допинга?
    Чо их в дневник не записал?
    И вообще, откуда такая вера дневнику человека, со справкой и медалью?

    Я вон тоже типа дневника на пассатб5 веду. Чёт количество верующих в него не растет.

    Дыма без огня не бывает, НИКОГДА. Я думаю все это понимают. Легче легкого любую внутреннюю и внешнюю проблемы скинуть на происки врагов. Даже ВВ признал проблемы с этим сранным допингом и поручил их решать. А вы все трете..
    Были: Passat B5 1.8 T, Passat B5.5 2.8 V6 4motion

  17. #6997
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    3 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Предлагаю объявить мораторий на упоминание Родченкова (допинг-скандала), Скрипалей и химатаки в Думе.
    По причине принципиальной недоказуемости правоты сторон.
    Это - экземпляры "вечного гнилого базара", как говорят В Одессе.

    Ну достало уже.
    В условиях отсутствия аксиоматики и признанных правил доказательства чего-либо.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Kircomp Посмотреть сообщение
    Дыма без огня не бывает, НИКОГДА. Я думаю все это понимают.
    Ты правда считаешь, что Скрипалей Путин приказал приподтравить?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  18. #6998
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ну давай тогда мега проверенной инфы с конта, Чубук

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Ты правда считаешь, что Скрипалей Путин приказал приподтравить?
    Чубук еще и тролль
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  19. #6999
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    67
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    3 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    ну давай тогда мега проверенной инфы с конта, Чубук
    2 х 2 = 5

    Обсудим?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    Чубук еще и тролль
    Что значит ЕШЁ?
    Я же всем вам давно сознался, что я - злобный бот.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  20. #7000
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    2 х 2 = 5

    Обсудим?
    контовскую ерунду не собираюсь
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

Страница 350 из 597 ПерваяПервая ... 250300340348349350351352360400450 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Политика, новости, комментарии 6
    от Pepper-ssh в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 8202
    Последнее сообщение: 23.08.2016, 01:03
  2. Политика, новости, комментарии 5
    от =B O N D= в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16180
    Последнее сообщение: 15.05.2016, 14:41
  3. Политика, новости, комментарии, ч.4
    от JohnyB5 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 18127
    Последнее сообщение: 05.12.2015, 03:02
  4. Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 15994
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48
  5. Политика: новости, комментарии, обсуждение.
    от TimB в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16661
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •