История России, СССР и Мира

[Чубук]

Какой-то ты категоричный стал. Всем ярлыки раздаешь.

Взгляд ещё свежий, не замылился .

[german]

кстати, по теме ролика. Читать и писать в 13-15 веке умело большинство жителей - это понятно по берестяным грамотам упомянутым в ролике. Сущая правда - обычные записки писали, как сейчас в мессенджерах: купи то, сходи туда и т.д. То есть грамотность была поголовная.
Все могли читать молитвы и библию, на понятном языке. Отсюда и расцвет христианства этих веков. Одних монастырей сколько заложено было, только у Радонежского около 40 учеников ушли на север и в будущем образовали обители.
На этом фоне поразительно выглядит статистика грамотности в 19 веке: только 1% крестьян были грамотны, при том что население России на 94% состояло из крестьян.
Вывод удручающий: история России - это история деградации. Началась она где-то с начала 16 века.
Причины тоже интересны: имхо, они напрямую пересекаются с нынешним временем и теми неурядицами, что мы до сих пор переживаем, но это отдельная тема.

[Чубук]

история России - это история деградации.

Петра I антихристом зря что ли звали

[zima]

раз пошла такая тема про язык.
подкину камешков в огород чубука.
а может не всё так просто с языком?
вот, как альтернатива, красиво описывают наш язык:
https://www.youtube.com/watch?v=Kc_iMoCdR78

[Чубук]

а может не всё так просто с языком?

Кабалистика какая-то.
Смыслы в новые более сложные и длинные слова закладываются путём их составления из смыслов более коротких слов.
Типа "само-лёт" и т.п. Это естественно и было всегда.
Базовые простейшие смыслы и слова, чувствуется, выстраданы и обкатаны жизнью.

А вот строить разные таблички из букв и искать в полученных сочетаниях смысл - это перебор, имхо.

[german]

это перебор, имхо.

для этого перебора есть отдельная тема про тартарию. Давайте хоть эту сделаем более-менее канонической, а то получится просто дубль предыдущей

[Чубук]

Давайте хоть эту сделаем более-менее канонической, а то получится просто дубль предыдущей

Разницы не понял.
Зачем Мишка создал новую тему?
Я так понял, что та уже просто слишком длинная была (много страниц).

[zima]

для этого перебора есть отдельная тема про тартарию.

виноват, больше не буду.

[Чубук]

для этого перебора есть отдельная тема про тартарию.

Чем тебе дохристианская история не нравится, что ты её отвергаешь с порога?

[Mikke]

Разницы не понял.
Зачем Мишка создал новую тему?
Я так понял, что та уже просто слишком длинная была (много страниц).

нене, Герман дело говорит - та была чисто про тартарию и сопутствующие мифы
а эта - про историю чисто

[Чубук]

Вскрылась глубинная причина гостеприимства:

"В старину существовала даже такая традиция: хозяева дружно становились перед гостем на колени и уговаривали его отведать угощения. Это представляло собой своего рода сакральный ритуал: считалось, что если гость преломит пищу с хозяевами, он уже не сможет причинить им зла."

Кстати, опять дохристианская традиция.
(источник)

[Mikke]

на Украине до сих пор традиция стоять на коленях осталась

[vit]

Читать и писать в 13-15 веке умело большинство жителей - это понятно по берестяным грамотам упомянутым в ролике. Сущая правда - обычные записки писали, как сейчас в мессенджерах: купи то, сходи туда и т.д. То есть грамотность была поголовная.

интересная информация. Но доказательная база, мягко говоря, страдает

[GoshaF]

на Украине до сих пор традиция стоять на коленях осталась

Так они же сейчас прыгают?

[Mikke]

видимо, устав от прыжков, садятся: https://yandex.ru/images/search?text...oreask=1&lr=20

[хранитель]

Зачем Мишка создал новую тему?

вот он, вопрос вопросов.....

--- Добавлено чуть позже ---

а эта - про историю чисто

а я тебя предупреждал....анафема тебе светит

[german]

интересная информация. Но доказательная база, мягко говоря, страдает

доказательная база - это тысячи берестяных грамот, точнее их содержимое, которые начали находить в середине прошлого века и до наших дней. Просто сейчас уже собрано достаточно материала, чтобы можно было делать такие смелые выводы.
Я честно, тоже был сильно удивлён.
Кратко можно в вики почитать
Берестяные грамоты
Кстати, где-то видел сайт, где они все собраны и переведены.

Уникален этот источник для изучения повседневной жизни Древней Руси — тематики, столь популярной в медиевистике XX века. Берестяные грамоты свидетельствуют о широком распространении грамотности в Древней Руси, о том, что горожане обучались азбуке с детства и сами писали свои письма, что грамотны были и женщины; вместе с тем в ряде ситуаций (особенно в переписке высокопоставленных чиновников) уместна была и фигура писца, записывавшего под диктовку и служившего затем в роли посыльного. Семейная переписка новгородцев свидетельствует о высоком положении женщины, посылавшей мужу наказы («приказы»), вступавшей самостоятельно в денежные отношения и т. п.

Есть в берестяных грамотах сведения о рационе древних новгородцев, их одежде, их ремёслах, а также о сфере человеческих взаимоотношений, родственной и дружеской заботе, гостеприимстве, конфликтах. Так, в грамоте № 842[28] говорится: «Вот мы послали 16 лукошек мёда, а масла три горшка. А в среду две свиньи и колбасу» (первое упоминание о колбасе во всём славянском мире)[6].
Совершенно исключительный интерес представляет любовное письмо девушки XI века (грамота № 752): «Я посылала к тебе трижды. Что за зло ты против меня имеешь, что ко мне не приходил? А я к тебе относилась как к брату! А тебе, я вижу, это не любо. Если бы тебе было любо, то ты бы вырвался из-под людских глаз и пришёл. Может быть, я тебя по своему неразумию задела, но если ты начнёшь надо мною насмехаться, то суди тебя Бог и я недостойная»[6].
Имеются берестяные грамоты с записями заговоров и других фольклорных текстов, которые позволяют судить о древности памятников фольклора

--- Добавлено чуть позже ---

вот ещё, кому лень самому искать.

Содержание грамот

Большинство берестяных грамот — частные письма, носящие деловой характер (взыскание долгов, торговля, бытовые указания). К этой категории тесно примыкают долговые списки (которые могли служить не только записями для себя, но также и поручениями «взять с такого-то столько-то») и коллективные челобитные крестьян феодалу (XIV—XV века).

Кроме того, имеются черновики официальных актов на берёсте: завещания, расписки, купчие, судебные протоколы и т. п.

Сравнительно редки, но представляют особый интерес следующие типы берестяных грамот: церковные тексты (молитвы, списки поминаний, заказы на иконы, поучения), литературные и фольклорные произведения (заговоры, школьные шутки, загадки, наставления по домашнему хозяйству), записи учебного характера (азбуки, склады, школьные упражнения, детские рисунки и каракули). Огромную известность получили обнаруженные в 1956 году учебные записи и рисунки новгородского мальчика Онфима.



Рисунки 6—7-летнего мальчика Онфима (середина XIII века), автора нескольких берестяных грамот
Берестяные грамоты, как правило, предельно кратки, прагматичны, содержат только самую важную информацию; то, что автору и адресату и так известно, в них, естественно, не упоминается. Те трудности интерпретации, с которыми из-за отсутствия контекста постоянно сталкиваются современные исследователи — расплата за чтение «чужих писем».

Бытовой и личный характер многих берестяных грамот Великого Новгорода (например, любовные послания незнатных молодых людей или хозяйственные записки-наказы от жены к мужу) свидетельствуют о высоком распространении грамотности среди населения.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот как мы всё это умудрились покерить - вот что интересно. Уже в начале 17 века, смута была, 16-17-18 века, почти не дали никаких святых, полнейший духовный и материальный упадок. Зато, к примеру в середине 18 века, Свято-Троицкая Сергиева Лавра имела более 100 тысяч крепостных.

[хранитель]

Свято-Троицкая Сергиева Лавра имела более 100 тысяч крепостных.

спасённых

[vit]

доказательная база - это тысячи берестяных грамот

тут такое дело, что если представить сам процесс - то вообще непонятно, откуда может быть массовая грамотность без печати и бумаги. Если человеку нечего читать , то убей - он не будет учиться грамоте. что ему читать ? смски от жены на берестянках - сходи купи сыру да яиц? Если у людей не было контента, то и потребности в грамотности не было. А если представить сколько нужно контента, чтоб заставить ее учить - то берез вообще не хватит для его хранения. Неоднократно встречал исследование что человеку , чтоб полюбить и научиться читать нужно в среднем около 300 часов чтения. Откуда столько времени было у наших праотцов, которые в 30 уже считались долгожителями, а время тратили на борьбу за выживание...
да, безусловно, скорее была какая то каста грамотных, знати или свеященнослужителей , которые этим занимались - и учились с пеленок, думаю и всё...

[Mikke]

думаю письменность только в Новгороде и была развита в опред. промежуток времени
а обучались наверное при монастырях
но это не точно
да и население тогда было - пара сотен человек