Скончался Дмитрий Хворостовский

[madbull]

насчет всех и всегда, не уверен, вроде как убиваются у всех и все становится легче

у меня есть два примера из моей личной жизни. С химий и лекарствами... тоже я прочитал и в книге. Спасает только диагностика на ранней стадии.

[Lemur]

С химий и лекарствами.

я про протонную терапию

[madbull]

я про протонную терапию

а, это может быть... она, ведь не доступна простым смертным? или она еще на стадии испытаний?

[ИгорехаROLF]

Лежал с МКБ в отделении, в палате лежал дед. Ему лет 80 наверное, хотя может и меньше - так сожрала болезнь. Лежал я недели 2.. Все эти 2 недели деда пичкали таблетками, уколами, ставили катеторы, делали какую-то операцию (без разреза) Так вот.. Дед сам говорит нам, у меня уже 3-я стадия рака, а они пытаются меня лечить от херни, которой у меня нет, точнее есть, но ее пытаются лечить как обычную болезнь: таблетками, уколами, операциями.
Дед все 2 недели по телефону про похороны свои разговаривал с родственниками. Я смотрел на врачей, которые приходили, смотрели на этого деда и давали указани : так.. Сидорову - капельницу. Потом катетер поставите. И так каждые 2 - дня... Когда ему становилось хуже звонили родственникам - просили купить какие-то очень дорогущие лекарства прокапать.. И толку от них вообще не было. Вот вам и борьба с онкологией.

Мне кажется рак как и СПИД - болезнь, придуманная природой для саморегуляции численности. Правда, зачастую умирают от нее вовсе неплохие люди.

[Kidont]

Говорят, что раковые клетки есть у всех, но в "спящем" состоянии.
И вот как только какую нибудь миллиметровую тварь обнаружат, начинаются ужасы в виде химии, каких то сильных лекарств и т.д.
И тогда все эти раковые клетки и "просыпаются"

Неправильно говорят. Никто нигде не спит. Это обычное перерождение собственных клеток по разным причинам - или радиация, или ошибки в днк и т.д.
Фактически - это клетки мутанты из собственного организма.

Вот сейчас ты это читаешь, а в твоем организме дохулиарды клеток делятся/умирают.
Технически это процес производства копий из копий.
Вот был у тебя изначальный макет. Ты с него сделал слепок и пошел лепить дальше. Но чем больше ты делаешь слепков - тем больше изнашивается оригинальный макет.
Так и тут. Только с мутациями и браком от литья рождается херня, которая работает по другому, и по факту, какая-нить почка тупо перестает быть почкой, потому что клетки из которых она построена уже не заточены работать как задумано.

[vitos86]

Про отсрочку и технологии.. . У друга, раньше кололся, был гипатит c. А он и не знал, итак это годов 20. Пока не начал всерьёз обследоваться. И в конечном итоге продал кое какую недвижимость, и с помощью США вылечил. Мы все в шоке. Так что все таки медицина не спит.

[Kidont]

Про отсрочку и технологии.. . У друга, раньше кололся, был гипатит c. А он и не знал, итак это годов 20. Пока не начал всерьёз обследоваться. И в конечном итоге продал кое какую недвижимость, и с помощью США вылечил. Мы все в шоке. Так что все таки медицина не спит.

Гепатит сейчас лечат в прогрессивных странах но там цены, вроде от 5-10 к$ за курс.
Есть еще индийские препараты, за 1-2K$, но у них по отзывам меньше процент излечененных пациентов.

[vitos86]

Гепатит сейчас лечат в прогрессивных странах но там цены, вроде от 5-10 к$ за курс.
Есть еще индийские препараты, за 1-2K$, но у них по отзывам меньше процент излечененных пациентов.

Ну значит хорошо.

[Kidont]

Ну значит хорошо.

Да, и особо прорыв в лечении гепатита не афишировали, что его победили. Просто буднично случилось и всё.

[vitos86]

Да, и особо прорыв в лечении гепатита не афишировали, что его победили. Просто буднично случилось и всё.

Я знаю что у него был очень запущен, и говорит вылечили.

[Lemur]

и с помощью США вылечил. Мы все в шоке.

в России еще в 2000х уже лечили, НО... клетки гепатита будут навсегда внутри, мертвые и у больных гепатитом Ц их будет в разы больше и тут как раз, можно сказать - болезнь спит, в коме

или радиация, или ошибки в днк и т.д.

радиация как воздействие, одно из... что нарушает днк, то бишь сама днк себя испортить не может
а в остальном все верно

Мне кажется рак как и СПИД - болезнь, придуманная природой для саморегуляции численности. Правда, зачастую умирают от нее вовсе неплохие люди.

так можно сказать про все, про любую болезнь
а то что умирают хорошие люди быстрей и чаще, так это потому что добрые и переживают за всех, а если класть на все, то и жить будешь дольше, все недуги от нервов

Так что все таки медицина не спит.

не спит, только так раздражает, что тут могло бы за небольшие отщипления от распилов, быть хорошей медициной, а все в трубу

[еще Сергей]

жаль человека

[Kidont]

радиация как воздействие, одно из... что нарушает днк, то бишь сама днк себя испортить не может

Может, как нефиг делать. Только не ДНК.
На самом деле человек работает на клеточных автоматах.
Рибосома из межклеточного супа берет цепочку днк, разворачивает ее и делает две цепочки, достраивая половинки из материала, что плавает в супе вокруг.
Если по той или иной причине случается ошибка (травма, радиация, перегрев, переохлаждение и еще куча факторов), то выходит не полноценный дубль, а вариация с косяками. Если косяки жизнеспособные - то это уже бракованная ДНК, которая потом успешно тиражируется рибосомами дальше. И из этого барахла строится организм.
Учитывая скорости реакций можно уже делать выводы насколько быстро это все растет.

По идее, чтобы лечить человека от рака надо хранить его биоматерил в депозитарии, а при появлении рака - тупо вводить в кому, чтобы снизить активность, и внедрять ему здоровые собственные ДНК, по которым за время организм снова отстроит собственные органы из качественных исходников.

[Lemur]

Может, как нефиг делать. Только не ДНК.

сам же пишешь и противоречишь тут же себе

и внедрять ему здоровые собственные ДНК, по которым за время организм снова отстроит собственные органы из качественных исходников.

это не важно, поэтому и удаляют, что-бы организм отстроил заново либо прикратил распространять убитые, но видать не помогает

я тут далек от этого, что бы точно все процессы знать, что знал, то написал, так как общался с однокурсниками, что сейчас работает над разработками протонных комплексов, там конечно интересно их слушать, но все это не так просто понять

есть например еще способ, когда больные клетки маркируется, введя дну хрень и введя какуюто другую хрень, она их уничтожает, как раз очень зав каф ЭТФ Беляев этим занимался, на которой учился, у меня многие однокурсники то же у него практику проходили, в общем как сейчас не знаю

но то все только отстрачивает, ни разу, даже на подопытных, не удалось избавится от больных клеток так, что бы они не появлялись снова, причем появлятся вроде как могут в разных местах

[Kidont]

это не важно, поэтому и удаляют, что-бы организм отстроил заново либо прикратил распространять убитые, но видать не помогает

А сейчас не помогает по причине того, что в "супе" плавает дохрена бракованных цепочек. Ну удалили опухоль, которая СЛЕДСТВИЕ брачных ДНК, а не причина. И чо? Рибосомы из каличных цепочек тут-же не отходя от кассы клепают новые, которые растут в аналогичную опухоль в том же месте или рядом.
А вот если ты в "суп" добавишь 80-90% новых цепочек, то рибосомы будут клепать ЗДОРОВЫЕ цепочки, которые будут строить здоровые органы. Вот и вся математика.
Основная проблема как эти здоровые цепочки внедрить в тот суп. А это уже яхз, какие нано технологии на уровне клеток.

[Lemur]

Ну удалили опухоль, которая СЛЕДСТВИЕ брачных ДНК, а не причина. И чо? Рибосомы из каличных цепочек тут-же не отходя от кассы клепают новые, которые растут в аналогичную опухоль в том же месте или рядом.

не, ты не понял, можно удалить ваапще все не правильные, пометить и удалить... и всеровно опять появятся

[Kidont]

и всеровно опять появятся

Правильно, потому что,сука, КИРПИЧИ в организме БРАКОВАННЫЕ.
Из говна пулю не слепишь. Толку сносить сарай из говнокирпичей, когда твой кирпичный завод только кривые делает. Надо изначально МАТРИЦУ менять, по которой кирпичи лепятся.

[Lemur]

Надо изначально МАТРИЦУ менять, по которой кирпичи лепятся.

весь организм поменять?

[енот]

весь организм поменять?

скорей обновить. стволовыми клетками. но тут тонкая наука, нужен правильный музыкант для этого инструмента, иначе опера повращается в драму.

жена кстати когда третьего рожала предложили отобрать стволовые клетки из пуповины. делается это строго в момент рождения (ибо там они самые "правильные" и самые активные - обеспечивают активный рост в первые года). дальше отправляют их в криохранилище, за небольшую абонентскую плату в год. идея именно эта - если вдруг понадобятся (т-т-т), то есть готовые и главное что свои родненькие. совпадение днк/рнк/грз/стс/птс 100%.

[madbull]

В 2007 году нам тоже предложили, но тогда это стоило каких-то сумасшедших денег... И процедура тогда была достаточно геморная. В итоге у нас так ничего и не получилось