Обороты и электрика. Собственно - просадка.

[floyd]

У меня чуть тускнеет подсветка в плафоне на заглушенной машине. На заведенной не замечал такого

Ты считаешь это странным?

[razrus]

Ты считаешь это странным?

Отнюдь. Меня все устраивает Для меня наоборот странно, что на заведенной просаживается. Думаю - гена не справляется.

[ded_491]

В двигателях не совсем правильно закон Ома испоьзовать.Там немного подругому, соложнее формула.т.к. электромагнитная индукция, особенно в момент пуска.

При подаче постоянного напряжения на индуктивность ток плавно нарастает по экспоненте от нуля до максимального значения, которое определяется активным сопротивлением обмотки катушки (якоря). Вот с этого времени закон Ома становится справедливым. Это для заторможенного электродвигателя. Броски напряжения на обмотке появляются за счет электромагнитной индукции, когда якорь немного повернется, цепь катушки разомкнется и за счет ЭДС самоиндукции на ее выводах появится большое напряжение. Именно из-за него на коллекторе искрит. Примерно как в катушке зажигания.

[sanyoua]

Подтверждаю. Всегда так было. Ошибок нет никаких.
Только проседает не во время пользования подъёмниками, а если при закрытых стёклах кнопкой ещё на подъём нажать.

Да да, или при полностью закрытых, либо полностью открытых.

--- Добавлено чуть позже ---

ded_491, на глаз можно не увидеть. Пробуйте на слух услышать проседание оборотов. Но у Вас 1.6, может там не так)

[ИгорехаROLF]

Надо будет эксперимент провести. Чуткп обороты поднять и в это время стеклоподьемниками попользоватьмч

[ded_491]

Да да, или при полностью закрытых, либо полностью открытых.
ded_491, на глаз можно не увидеть. Пробуйте на слух услышать проседание оборотов. Но у Вас 1.6, может там не так)

Сегодня в магазин надо съездить. Постараюсь не забыть.

[Адамс]

не шукай, не мешай работать автомобилю

Это точно, не мешай параметрической системе, она и так ничего правильного с мотором не умеет делать.

Подтверждаю. Всегда так было. Ошибок нет никаких.

Да не бывает в каталоге таких ошибок - про недостаточную компрессию в двигателе. А только так, по-мелочёвке...

в чем трабла хз знает

В недостаточном крутящем моменте у мотора, а там, где он достаточен и даже более, то можно трогаться с места без педали газа вообще, и просадки оборотов не будет.

Все нормал и не стоит запариваться?

Станешь запариваться, когда уже обороты ХХ пойдут скакать и без электрической нагрузки генератора, и этот период не за горами.

да ну как бы у всех так.

21-й век мля.

--- Добавлено чуть позже ---

Думаю - гена не справляется.

Только гену ещё чем-то крутить надо, вот оно и не справляется.

[gta-2]

Адамс, тебя то что вынесло в техветку,около года назад тебе тему выделили в курилке,сиди там пожалуйста и свою ахинею сюда не выноси

--- Добавлено чуть позже ---

сколько процентов мощности двигателя уходит на генератор,забейте в поиск и посмотрите почему идет просадка

[Адамс]

и свою ахинею сюда не выноси

Ой, послушал бы ты свою ахинею, но комплексами ты видать не страдаешь...

--- Добавлено чуть позже ---

сколько процентов мощности двигателя уходит на генератор

Не важно сколько, важно - что немощный двигатель на этот минимум реагирует. В этой связи от любой кинетической нагрузки (в том числе и ГУРом) обороты ХХ будут садиться. Так что не ищите причину в электрике, она тут не причём.

[gta-2]

Ой, послушал бы ты свою ахинею, но комплексами ты видать не страдаешь..

дурак , сам дурак (С) давай конкретику где я нес ахинею и не трынди по пусту. Генератор отъедает до 7-10% мощности двигателя вот и идет просадка, @ули надо.Можно не ссылаться на маломощность двигателей и улучшение их тубусами.

--- Добавлено чуть позже ---

23.12.2015, 17:14 тебя с тех ветки погнали,так вобще хотели заблокировать твой акк вместе с тубусами.

[Адамс]

почему идет просадка

Потому, что при недостатке момента у мотора, клапан дополнительного воздуха или электродроссель Е4, открывается на предельную величину запрограммированного регламента, и при возникновении просадки оборотов ещё, уже не может компенсировать повышение оборотов больше, так как РХХ упирается в пределы отпущенного программой диапазона регулирования (количества шагов). Для "железобетонного" крутящего момента необходима коррекция не только дополнительного воздуха, но и производительного угла зажигания и состава ТВС.
Так вот параметрическая система управления таким комплексом параметров управлять не умеет, такая возможность доступна только компенсационной системе, которую серийная промышленность отказывается внедрять.

--- Добавлено чуть позже ---

и улучшение их тубусами.

Ни слова не было тут про это, до швепса (который окрыляет) нужно ещё морально дорасти.

[gta-2]

Потому, что при недостатке момента у мотора, клапан дополнительного воздуха или электродроссель Е4, открывается на предельную величину запрограммированного регламента, и при возникновении просадки оборотов, уже не может компенсировать повышение оборотов больше, так как РХХ упирается в пределы отпущенного диапазона регулирования. Для "железобетонного" крутящего момента необходима коррекция не только дополнительного воздуха, но и производительного угла зажигания и состава ТВС.
Так вот параметрическая система управления таким комплексом параметров управлять не умеет, такая возможность доступна только компенсационной системе, которую серийная промышленность отказывается внедрять.

--- Добавлено чуть позже ---


Ни слова не было тут про это, до швепса (который окрыляет) нужно ещё морально дорасти.

трудно спорить с идиотами.Приходится опускаться до их уровня,а на своем поле они тебя переигрывают(С)

[Адамс]

тебя с тех ветки погнали

Детки из песочницы погнали, нормально, да?

--- Добавлено чуть позже ---

трудно спорить с идиотами.

Вот-вот, только клиники тут не хватало, ты ужо завязывай с критикой, а то становится смешно.

[floyd]

Да не бывает в каталоге таких ошибок - про недостаточную компрессию в двигателе. А только так, по-мелочёвке...


В недостаточном крутящем моменте у мотора, а там, где он достаточен и даже более, то можно трогаться с места без педали газа вообще, и просадки оборотов не будет.

Компрессия то тут при чём?
Без педали газа трогаюсь, если что.

[gta-2]

Компрессия то тут при чём?
Без педали газа трогаюсь, если что.

да там одно жанглирование терминами,без пониманияв сути проблеммы.
Вопрос стоял у ТС во временной просадке оборов в момент нагрузки на стеклоподъемнике и дальнейшем выравнивании оборотов.Просадка кратковременная и отследить ее можно только на слух,по расходу топлива не видно,ошибок нет так как это не является критерием ошибок
Аналогичную просадку,но более выраженную можно увидеть(услышать) как ты выше писал, в момент запуска компрессора кондея,т.к. работа кондея продолжительная то можно увидеть увеличение расхода топлива.Потому что мозги начинают компенсировать падение холостых оборотов.
Кстати на дизелях во время холодного запуска тоже просматривается скачки по оборотам,но тут в другую сторону.при запуске работают свечи накала,при определенном прогреве свечи переключаются в режим догрева и далее вообще отключаются.Эти оба момента слышно,при переключении режимов падает нагрузка на генератор,и двигатель реагирует на это небольшим скачком оборотов,длительность около секунды,но все таки слышно

[ded_491]

Детки из песочницы погнали, нормально, да?

--- Добавлено чуть позже ---


Вот-вот, только клиники тут не хватало, ты ужо завязывай с критикой, а то становится смешно.

Адамс, Я ведь совсем недавно писал тебе, что тебя ограничили курилкой матюгалкой и спрашивал когда тебя амнистировали. ????
Из всех твоих постов всего один понятный и вразумительный. Это то, что ДВС может на ХХ трогаться и ехать без провалов. Об этом я писал в техническом флуде. Я трогался на ХХ, потом заехал на шоссе по крутому подъему и переключал передачи до пятой включительно.... машина ехала на ХХ.
Все остальное от тебя псевдонаучные высе.....ы, которые понятны только тебе - академику тубусных наук. Будь попроще, и люди к тебе потянутся. Все, что ты пишешь вызывает отторжение у коллег. Лишь только начинающие могут на короткое время раскрыв рот читать твои глупости. Не строй из себя академика. Здесь народ простой. Если есть что-то сказать, а не набирать посты до знатного перца, пиши, но так, чтобы тебя поняли.

--- Добавлено чуть позже ---

Просадка кратковременная и отследить ее можно только на слух,по расходу топлива не видно,ошибок нет так как это не является критерием ошибок
Аналогичную просадку,но более выраженную можно увидеть(услышать) как ты выше писал, в момент запуска компрессора кондея,т.к.

Привет gta-2.
ТС не очень подробно описал суть проблемы, но тема интересная.
Ведь если ДЗ грязная и работает медленно, она может не успевать поддержать обороты ДВС и буде заметен небольшой провал ХХ.
Если есть подсос воздуха, ДВС не сможет отдавать нормальную мощность и тоже может быть кратковременное падение оборотов.
Щас занят, темнеет, придется с ханариками кирпич ложить. Позже подключусь.

[YUZEF]

ТС не очень подробно описал суть проблемы, но тема интересная.
Ведь если ДЗ грязная и работает медленно, она может не успевать поддержать обороты ДВС и буде заметен небольшой провал ХХ.
Если есть подсос воздуха, ДВС не сможет отдавать нормальную мощность и тоже может быть кратковременное падение оборотов.
Щас занят, темнеет, придется с ханариками кирпич ложить. Позже подключусь.

Тут смысл в том что эбу сам по себе распознать нагрузку не может чтобы начать компенсировать. А единственный сигнал и будет снижение оборотов. Т.е. сначало должна произойти просадка полюбому хоть и незначительная даже нечувствительная а потом уже произойдет выравнивание оборотов.

[ded_491]

Тут смысл в том что эбу сам по себе распознать нагрузку не может чтобы начать компенсировать.

В том то и дело, что ЭБУД видит нагрузку на ДВС. Причем даже две. Реальную и расчетную. Это особенно важно для машин с АКПП. Там постоянно происходит обмен данными по нагрузке на ДВС с ЭБУ АКПП. И В зависимости от нагрузки на ДВС ЭБУ АКПП включает соответствующую передачу. Даже на моем АХЛ в ЛБЛ файле есть группы, в которых фигурирует нагрузка на ДВС. Если что-то не перепутал.
ПЕрепутал. В моем ДВС речь о крутящем моменте для машин с АКПП.
018,0,Уменьшение крутящего момента (только для АКПП)
018,1,Обороты двигателя,, Спецификация:: 760..960 об/мин
018,2,Количество воздуха,,Спецификация: 100..280 мг/цикл
018,3,Угол опережение,зажигания,в момент переключения передачи
018,4,Угол опережения,зажигания,Спецификация: 0..10° перед ВМТ
Но в других ЛБЛ видел группы с расчетное и .... забыл. Но крутящий момент - это и есть мощность ДВС по сути.

сначало должна произойти просадка полюбому хоть и незначительная даже нечувствительная а потом уже произойдет выравнивание оборотов.

Тут есть проблема. С одной стороны скорость обработки показаний ДМРВ, ДПКВ, УОЗ.... есть некоторое время реакции.
С другой стороны грязная ДЗ работает медленней и не точно выставляет угол открытия. Может ДЗ не успеть среагировать на провал оборотов.
Кроме этого, из-за подсоса воздуха.... реальная мощность ДВС падает.
Закончу с кирпичами, найду ЛБЛ, в котором фигурирует нагрузка на ДВС.

[ИгорехаROLF]

Короч, сегодня попробовал при закрытых стеклах. Самое странное что именно сегодня по вибрации и звуку мотора ощущалась просадка только при закрытых стеклах при попытке еще раз их закрыть. На открытие вчерашних симптомов не ощутил. По приборке на ХХ была напруга 14.0 при проведении экспериментов упало до 13.9
Если что, по теории Адамса копрессию не мерил.
На ХХ трогаюсь тоже без газа но чуть большую горку взять машина уже не тянет. А вот дизель у меня рабочий - тому пофиг хоть в горку хоть куды без педали тянет но там то и понятно - груз.фургон

--- Добавлено чуть позже ---

Не догадался глянуть обороты при проведении эксперимента. Завтра надо будет глянуть и этот показатель. Хотя он и так скачет ежесекундно.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, свечи поменял - пропали ошибки по пропускам в цилиндрах.

[ded_491]

чуть большую горку взять машина уже не тянет.

У меня тянула Выезд на шоссе из моей деревни довольно крутой. В позапрошлом году выпало сантиметров 10 снега, на зимней резине четыре попытки заехать не увенчались успехом. Пришлось в объезд отправиться. А на ХХ в сухую погоду без проблем заехал..

--- Добавлено чуть позже ---

Не догадался глянуть обороты при проведении эксперимента. Завтра надо будет глянуть и этот показатель. Хотя он и так скачет ежесекундно.

Это и есть признак грязной ДЗ, подсоса неучтенного воздуха......
ДВС делает дрынь, дрынь. дрынь???