чета я подзалип тут на одной интересной проблеме...Физики, ком инн! :)

[MagnumAE]

Дано.
ВПП подвижная. На ней стоит самолет. Самолет стартует моторы, начинает движение, и в противоположную ему сторону, начинает движение ВПП.
Взлетит или нет?
Понимаю, что бойан редкостный, но я чет недавно за кружкой чаю опять поднял эту тему и чуть не до драки расспорились взрослые мужики.
Я склоняюсь к этому решению:
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D0%B...2%D0%B8%D1%82#

  Скрытый текст:

Хотя эта схема - тоже вроде как вменяемая...
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B7%D0%B...2%D0%B8%D1%82#

Че скажете, камрады?

[vwagon]

Крыльям нужно сопротивление воздуха, чтоб поддерживать самолет в невесомости. Если ввп медленнее чем самолет, то взлетит. Если мощей хватит)), а если все одинаково, то будет как на беговой дорожке бегать))

[Ioann]

Если ввп медленнее чем самолет

Причём здесь скорость ВПП, если самолёт разгоняется не с помощью колёс, а с помощью пропеллера, который в свою очередь отталкивается от воздуха?
Колёсья самолёту просто для подвижности. Поэтому ВПП может двигаться хоть в десять раз быстрее самолёта в обратную сторону. Как только закрутились лопасти самолёт побежит вперёд со скоростью создаваемой пропеллером.

[OFA+]

Самолет с ВПП вперед наипнется и все.

[Короед]

Крыльям нужно сопротивление воздуха, чтоб поддерживать самолет в невесомости.

Вооооот! Вот-жи!
А то понавыдумывали всяких законов Бернулли, понимаешь...

[OFA+]

Вооооот! Вот-жи!
А то понавыдумывали всяких законов Бернулли, понимаешь...

Начальству по физике нИзачОт

[Сергей_Р]

Подвижная ВПП не сможет создать воздушный поток над и под крыльями.

--- Добавлено чуть позже ---

А-а, самолет бежит навстречу полосе. Тогда взлетит. Как переголосовать?

[BOBAN B5]

Крыло не работает. Нет потока воздуха для подъёма самолета. Пропеллер предназначен для перемещения самолета в пространстве, а не для "подгона" воздуха на крыло.

[Lemur]

MagnumAE, писец... ну ты удивил, такую элементарщину не знать
нет потока, нет подъемной силы

[SashoT]

Взлетит, правда чисто теоретически, чуть труднее чем с неподвижной полосы.
Для обеспечение подъемной силы крыльев, необходимо движение воздуха относительно их. См. закон Бернулли.
С другой стотороны и реактивный и винтовой двигатели создают силу, ускоряющюю самолет относительно воздуха, вследствие его упругости и как ее следствие, самолет, вместе со своими крыльями, начинает ускоряться относителсно воздуха и достигает скорость, при которой подъемная сила, превышает силу земного притяжения, действующую на самолет, следует отрыв от земли, т.е. взлет.
Почему чисто теоретически чуть труднее? Потому что при более высокой скорости, относительно полосы, колеса шасси будут вращяться быстрее и сила трения в их подшипниках будет больше. Конечно ето очень мало повлияет на процесс на практике.
Кстати, движущаяся навстречу движения самолета полоса, создаст дополнительный встречный поток увлекаемого воздуха, что со своей стороны облекчит взлет, но тоже незначительно.
Как-то так.


П.С. если в такой ситуации окажется автомобиль с крыльями, который приводится в движение колесами, он не взлетит, при скорости движения полосы сопоставимой с его собственой скоростью, так-как в случае он будет двигаться относительно полосы, а относительно воздуха, стоять на месте.
Кстати такой автомобиль с крыльями, взлетающий с неподвижной полосы, тут же, после отрыва на нее сядет.

[white120171]

В передаче Разрушители легенд взлетел
https://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc

--- Добавлено чуть позже ---

С переводом не нашел

[Lemur]

В передаче Разрушители легенд взлетел

не взлетел, а не сел, он уже летел

SashoT, не взлетит как самолет... а как вертолет - да
это разные системы...
ну неужели не очевидно это?! так бы самолеты вертикально все взлетали

[vit]

В передаче Разрушители легенд взлетел

тут немного другое дело - винт в модели слишком большой, а самолет легкий - обеспечивает хороший обдув крыла именно воздухом от винта.
в реальном самолете, обдув крыла обеспечивается в основном находящим потоком, а не воздухом от винта. Винт тут обеспечивает пос тупательное движение вперед. Плюс масса самолета растет пропорционально кубу его линейных размеров. Т.е. самолет в 2 раза длиннее будет в 8 (примерно) раз тяжелее.
Также из этого следует что модель с реактивной тягой не взлетит.

[енот]

как сказал бы Эйнштейн - всё относительно
для ответа на задачу треба конкретные физ параметры системы.

[Powar]

Проголосовал что не взлетит. Но, как выше написАли, зависит от многих факторов. На разбеге планера движущаяся полоса не скажется 146%

[MagnumAE]

Пропеллер предназначен для перемещения самолета

Заметь - не колесо. Пропеллер.
Т.е. точкой опоры винта будет не земля/впп, а воздух, которому побуй, что у самолета там под колесами.

писец... ну ты удивил, такую элементарщину не знать

А то закис народ у нас

На разбеге планера движущаяся полоса не скажется 146%

Это и других типов ВС касается

клёвая ведь задачка, не правда ли?

[.Карел.]

в 2 раза длиннее будет в 8 (примерно) раз тяжелее

Если мы говорим про 2 в квадрате, то в итоге получаем 4, не?
8- это 2 в кубе...

[енот]

предлагаю кстати обсудить ещё динамику комара летающего в салоне автомобиля движущегося со скоростью 150км/ч

[.Карел.]

А по теме...
Ваня, ты-ж авиацией увлекаешься вроде, должен бы знать почему самолеты летают...
Самолет может сколь угодно ехать по конвейерной ленте, но если нет набегающего потока воздуха на крыло, то что создаст подъемную силу?

В то- же время, самолет может просто стоять на месте, но при достаточном встречном ветре, подняться в воздух.

--- Добавлено чуть позже ---

точкой опоры винта будет не земля/впп, а воздух, которому побуй, что у самолета там под колесами.

Для взлета необходима точка опоры для крыльев, а не для винта. А для крыльев опорой служит воздух. Точнее разница скоростей потока НАД и ПОД крылом.
Будет поток воздуха с достаточной скоростью обтекать крылья- взлетит.
Нет- значит нет.

[vit]

Т.е. точкой опоры винта будет не земля/впп, а воздух, которому побуй, что у самолета там под колесами.

самолет летит не изза того , что цепляется винтом за воздух

Если мы говорим про 2 в квадрате, то в итоге получаем 4, не?

масса пропорциональна объему, а он - линейному размеру в третьей степени , а не площади. Объект увеличивается в трех измерениях. Однако, не все размеры увеличиваются пропорционально. Например , толщина металла не так сильно увеличивается, поэтому и написал что примерно в кубе. По факту будет что то между квадратом и кубом.

предлагаю кстати обсудить ещё динамику комара летающего в салоне автомобиля движущегося со скоростью 150км/ч

тут от многих парамтеров зависит - голоден ли комар, время суток, ищет ли он самку или просто пожрать...