чета я подзалип тут на одной интересной проблеме...Физики, ком инн! :)

[.Карел.]

масса пропорциональна объему, а он - линейному размеру в третьей степени

Третья степень- это куб.
Квадрат- это вторая степень.
Поэтому если имеешь ввиду "куб", то не пиши- "квадрат". Тогда и недопонимания не возникнет.

[Чубук]

"Ромашка" тут устроили...

От ВЕТРА всё зависит

[vit]

Поэтому если имеешь ввиду "куб", то не пиши- "квадрат".

а где я написал квадрат?

--- Добавлено чуть позже ---

ааа, всё - заметил..

[Kircomp]

Однозначно взлетит, сомневающимся пример:
Ты стоишь на берегу очень быстрой реки, в реке лодка и ты ее тянешь за веревку. Лодка будет двигаться? Конечно! Потому что ты ее тянешь отталкиваясь от берега, а не от воды.
С самолетом точно также, он взлетит, потому что двигатель тянет самолет отталкиваясь от воздуха и самолету по хрен с какой скоростью крутится конвейер.

[vit]

впору отркывать список самых больших заблуждений в физике, это примерно как тут спор был, если ноги намочить - то легче по углям пройтись (ответ - неправда, но люди убеждены и хрен их переубедишь, даже при приведении физических доводов)
двигатель обеспечивает горизонтальную тягу. Вертикальную обеспечиавает крыло и находящий воздух.
И только если самолет поставит ь вертикально, он создаст вертикальную тягу. На это не все истребители и спорт самолеты способны.

[енот]

Однозначно взлетит, сомневающимся пример:
Ты стоишь на берегу очень быстрой реки, в реке лодка и ты ее тянешь за веревку.

в первом посте, если пройти по ссылке, есть нюанс которого нет в явном виде в самом посте (умышленно или нет - не знаю) - впп есть "транспортерная лента" под колёсами. движение которой идёт в противоположном направлении горизонтальному вектору тяги.

кмк речь идёт о том, когда ты поднимаешься по эскалатору, который едет вниз или аналог - бежишь на беговой дорожке. т.е. - "источник энергии" не внешний в данном случае (веревка), а ты сам (лодка/мотор).

[Powar]

Только сейчас догнал суть. Сначала думал вопрос стоит в том, уменьшится ли разбег, если впп двигается на встречу, а сейчас понял, что вопрос в том, взлетит ли впринципе.
Конечно взлетит, если колёса не развалятся.

[.Карел.]

речь идёт о том, когда ты поднимаешься по эскалатору, который едет вниз

В том- то и дело. И если скорость эскалатора возрастает пропорционально твоим усилиям, то ты так и будешь находиться на одном месте, не продвинувшись в пространстве.
А если самолет не двигается в пространстве- воздухе, то на крыльях не будет подъемной силы. Стало быть не взлетит никогда.

[Vasilich]

ВПП подвижная. На ней стоит самолет. Самолет стартует моторы, начинает движение, и в противоположную ему сторону, начинает движение ВПП.
Взлетит или нет?

С какой скоростью будет двигаться ВПП? Ответ будет зависеть от этого и от того - вынесут ли шасси такую нагрузку.

[.Карел.]

Или нет...
Самолет отталкивается от воздуха. Стало быть он не будет оставаться неподвижным относительно воздуха... Ведь так? Он- же от него отталкивается...
А стало быть при наборе необходимой скорости относительно воздуха, взлетит.
А конвейер...
Ну колеса шасси будут крутиться быстрее... Да.

--- Добавлено чуть позже ---

С какой скоростью будет двигаться ВПП? Ответ будет зависеть от этого и от того - вынесут ли подшипники шасси такую нагрузку.

Можно поставить лыжи.

[Kircomp]

Самолет отталкивается от воздуха. Стало быть он не будет оставаться неподвижным относительно воздуха... Ведь так? Он- же от него отталкивается...

Именно так, забудь про конвейер! Если бы самолет взлетал путем наращивания скорости колесами, отталкиваясь от конвейера, то да. А так, двигатели отталкивают самолет от воздуха и он никак не связан с тем на чем стоит самолет. Вот если бы было условие что на встречу самолету дует ветер с такой то силой, то это другое, так как изменения именно в том, от чего отталкиваются двигатели.
Все, точка. Дальше не надо фантазировать.

--- Добавлено чуть позже ---

С какой скоростью будет двигаться ВПП? Ответ будет зависеть от этого и от того - вынесут ли подшипники шасси такую нагрузку.

В задачке не о том речь явно, подшипники можно не трогать)

--- Добавлено чуть позже ---

в первом посте, если пройти по ссылке, есть нюанс которого нет в явном виде в самом посте (умышленно или нет - не знаю) - впп есть "транспортерная лента" под колёсами. движение которой идёт в противоположном направлении горизонтальному вектору тяги.

Да это неважно, колеса самолету нужны исключительно для разбега и чтобы на них стоять. Представь, что колеса заменили на лыжи, а силой трения пренебреги.

--- Добавлено чуть позже ---

Я не даром привел пример с лодкой и рекой. Например течение реки в 10 раз быстрее, чем скорость пешехода. И что? Пешеход отталкиваясь от берега тянет за веревку лодку. Да пофиг вообще какая скорость реки, лодка поплывет за человеком. А вот если человек в реке и плывет, тогда безусловно и он и лодка будут стоять на месте или двигаться по течению.

[vit]

А стало быть при наборе необходимой скорости относительно воздуха, взлетит.

если , как снято в эксперименте - ввп движется так, чтобы обеспечить неподвижное состояние самолета относительно земли - то нет. А если просто движется с нулевым трением

[OFA+]

Конкретно на приведённом автором рисунке, для создания подъёмной силы крыла нет абсолютно никакой разницы, будут вращаться колёса и двигаться ВПП или нет. Тем более самолёт нарисован реактивный и никакого обдува крыльев не будет. Просто самолет скатится с такой площадки вперед и наипнётся.

[енот]

Да это неважно, колеса самолету нужны исключительно для разбега и чтобы на них стоять.

и не только стоять, но и идти ;) при этом оставаясь на месте на той же беговой дорожке.
но, в данном случае самолёт, и условие вертикального перемещения, для которого необходима "тяга на крыло".
и в зависимости от того винты или реактивные двигатели - физ модель в условиях задачи будет разная.

--- Добавлено чуть позже ---

Я не даром привел пример с лодкой и рекой. Например течение реки в 10 раз быстрее, чем скорость пешехода. И что? Пешеход отталкиваясь от берега тянет за веревку лодку. Да пофиг вообще какая скорость реки, лодка поплывет за человеком. А вот если человек в реке и плывет, тогда безусловно и он и лодка будут стоять на месте или двигаться по течению.

нет веревки и нет человека =)
есть лодка, а на ней стоит мотор =)

[Kircomp]

и не только стоять, но и идти ;) при этом оставаясь на месте на той же беговой дорожке.
но, в данном случае самолёт, и условие вертикального перемещения, для которого необходима "тяга на крыло".
и в зависимости от того винты или реактивные двигатели - физ модель в условиях задачи будет разная.

Ну это уже дебри, задачка не о том, а "в целом". Ты же понимаешь, что вопрос взлетит или нет относится к неким идеальным условиям без дополнительных условий по ветру, типу двигателей, кол-во пассажиров в самолете и сколько из них уже успели сходить поср..ь))

[.Карел.]

ввп движется так, чтобы обеспечить неподвижное состояние самолета относительно земли

у движущейся ВПП не получится обеспечить неподвижное состояние самолета относительно земли/ воздуха, потому, что самолет отталкивается от него (воздуха), а не от ВПП.
Просто колеса шасси будут вращаться быстрее, чем при пробеге по неподвижной ВПП.

[Kircomp]

нет веревки и нет человека =)
есть лодка, а на ней стоит мотор =)

Вот на этом месте стоп) мотор какой? Если с винтом, то одно, а если пропеллер, который отталкивается от воздуха, то другое)

--- Добавлено чуть позже ---

у движущейся ВПП не получится обеспечить неподвижное состояние самолета относительно земли/ воздуха, потому, что самолет отталкивается от него (воздуха), а не от ВПП.
Просто колеса шасси будут вращаться быстрее, чем при пробеге по неподвижной ВПП.

Вот и я о том же

[.Карел.]

нет веревки и нет человека =)
есть лодка, а на ней стоит мотор =)

Если мотор отталкивается от воды, то лодка будет стоять на месте, относительно неподвижного воздуха (берега) при условии равенства скорости течения и тяги мотора. (ходьба по эскалатору, движущемуся навстречу)
Но если мотор отталкивается от воздуха (от берега) который в данном случае условно не подвижен, то лодка будет перемещаться, отталкиваясь от воздуха (от берега) и скорость течения реки- пох. (силой трения вода- корпус лодки пренебречь)

[енот]

мотор какой?

именно ...
но для приведенного тобой примера это тоже не сильно важно будет - у лодки нет колес, а значит она в грубом допущении единое целое с рекой.

[Kidont]

Причём здесь скорость ВПП, если самолёт разгоняется не с помощью колёс, а с помощью пропеллера, который в свою очередь отталкивается от воздуха?
Колёсья самолёту просто для подвижности. Поэтому ВПП может двигаться хоть в десять раз быстрее самолёта в обратную сторону. Как только закрутились лопасти самолёт побежит вперёд со скоростью создаваемой пропеллером.

онимаю, что бойан редкостный, но я чет недавно за кружкой чаю опять поднял эту тему и чуть не до драки расспорились взрослые мужики.

Блеать, элементарно же всё как парамагнитный резонанс.

Для полета самолета в первую очередь критичная ПОДЪЕМНАЯ СИЛА крыла самолета.
Нет подъемной силы - нет полета.

Двигатель (винтовой или реактивный) обеспечивает перемещение крыла относительно воздуха. Снизу крыла давление больше, сверху - меньше.
Если самолет стоит на месте, то взлета не произойдет.

Остается, конечно, минимальный шанс, что потоки воздуха, увлекаемые транспортером создадут небольшую подъемную силу, и тогда самолет небольшими скачками ломанется по конвейеру вперед, но инерции не хватит для набора скорости и в оконцове он просто упадет за пределы транспортера.