Криптовалюты - делимся опытом

[vit]

выходи Вопросы к тебе есть

да вроде уже ответили . Идеи мне всегда нравятся. Пусть и безумные Странно что КОТ в этой теме их не генерит

[Sten]

https://yadi.sk/i/3EjAs7i53QXav7 чем то напоминает ico но другая концепция (мультиблокчейн), и другое обеспечение (электронный вексель). Там не все описано, есть полная версия для внутреннего пользования где проработаны риски и гарантии, собссно основная фишка системы.

[vit]

Sten,
Первое - описан велосипед, а именно вексель, только вместо фиатов идея предлагает получить криптовалюту за вексель, смысл не очень понятен, тк не вижу преимущества, ибо ликвидность крипты меньше единицы. Первое с половиной, есть жесткое госрегулирование выпуска векселей, точнее их оборота, особенно для публичных компаний.
Второе , многие и так привлекают капитал с помощью криптовалюты, в чем новизна? В привязке стоимости к активам? Тогда переходим к третьему
третье, идея криптовалюты - децентрализация. Кто будет следить за соотвествием обеспечения выпущеным деньгам? Ведь после выпуска эмитент может продать туже нефть или распустить свой бордель, тем самым крипта потеряет обеспечение - нужен орган , который будет следить, чтоб это произошло, и если произойдет - то что? Правильно изьять необеспеченую крипту или обеспечение , т.е. принять на себя функцию государства. Страховым пулом тоже нужно управлять, т.е. потребуется центральный орган криптовалюты - КриптоЦентроБанк. Опять пришли к идее велосипеда с передним приводом.
Четвертое , есть "крипта" обеспеченая долларами USDT - обеспечение производится компанией из Гонконга Tether Limited c постоянными аудитами. Тем не менее , там тоже возникли подозрения в необеспеченности и весной банк из сша блокировал сотню миллионов доллапов. По сути - это и есть электронные долговые расписки - векселя.

[Sten]

Кто будет следить за соотвествием обеспечения выпущеным деньгам? Ведь после выпуска эмитент может продать туже нефть или распустить свой бордель, тем самым крипта потеряет обеспечение - нужен орган , который будет следить, чтоб это произошло, и если произойдет - то что?

А это в полной версии описано и в этом основная фича. Что-то типа банковских гарантий или страхования вкладов, но свободное, которое обеспечивают сами участники добровольно. Механизм в механизме.

[vit]

Sten,

диалог примерно такой у нас тогда
С- У меня есть идея - прямо супер заткнет всех ха пояс. Такого еще не было.
В- Колись в чем идея..
С- Ну вот тут два колеса, педали, седло. Ну как вам?
В-Так это ж велосипед.
С- Так основная идея в полной версии, но я вам ее не скажу. Там еще механизм есть
В- (подозреваю что это переключение передач.)

Саня, вок как раз в тему
оттуда:
"Крош, не знаю чему больше удивляться - твоей изобретательности, или твоей неосведомленности"

[Kidont]

минает ico но другая концепция (мультиблокчейн)

Можешь хоронить. Не рождая.
Только потому, что там есть эта фраза: "Таким образом мы полностью избегаем товарно-денежных отношений и как следствие, налогов, других взаиморасчетов и как следствие контроля. При этом эмитенты получают все необходимые им товары и услуги. "

[Sten]

Саня, вок как раз в тему

И что, на рынке прям полно подобных инструментов? В основном монеты все двигают, аналоги биткоина

ожешь хоронить. Не рождая.
Только потому, что там есть эта

почему?

[madbull]

Советник президента России Сергей Глазьев допустил возможность использования криптовалют для обхода антироссийских санкций. Об этом он заявил в ходе совещания в администрации президента по вопросу определения правового статуса криптовалют и их законодательного регулирования, сообщает Rambler News Service.

Глазьев пояснил, что в сложившихся условиях у России «есть объективная потребность в этом инструменте». «Банки подвержены санкциям, как известно, и не хотят проводить расчеты. Нам по чувствительным для государства видам деятельности этот инструмент очень подходит. Мы можем, невзирая на санкции, проводить расчеты с нашими контрагентами по всему миру», — пояснил Глазьев.

Советник президента России добавил, что поддерживает идею создания крипторубля. По его словам, национальная криптовалюта может эмитироваться так же, как обычный рубль, но «через использование технологии блокчейн».

Министр финансов Антон Силуанов в октябре заявил, что власти собираются взять под контроль эмиссию и обращение криптовалют. Президент России Владимир Путин поручил разработать требования к организации майнинга криптовалют и наладить регистрацию осуществляющих такую деятельность хозяйствующих субъектов. Помимо этого предлагается определить порядок ее налогообложения. Российский лидер отметил, что цифровые деньги должны быть узаконены с некоторыми ограничениями. По словам Путина, необходимо не создавать лишних барьеров, а формировать условия для совершенствования финансовой системы.

В ноябре Минфин в своем письме отметил, что пока не ясно, чем считать криптовалюты — средством платежа, имуществом или ценной бумагой. Во втором письме говорилось, что доходы от сделок с криптовалютами все же облагаются НДФЛ.

В декабре ведомство предложило ввести уголовную ответственность за расчеты в криптовалюте.

[Mikke]

готов предоставить свой комп для обхода санкций
за отдельную плату, биткоин в час

[Kircomp]

И что, на рынке прям полно подобных инструментов? В основном монеты все двигают, аналоги биткоина

Нет, уже такое есть на рынке. Причем Vit правильно написал, не смотря на имя и постоянные аудиты - все равно проблемы.

А это в полной версии описано и в этом основная фича. Что-то типа банковских гарантий или страхования вкладов, но свободное, которое обеспечивают сами участники добровольно. Механизм в механизме.

Видимо в этом вся и фишка, потому, что все остальное на поверхности. Если в этом фишка, то надо рассказать в чем она, так как я с трудом представляю себе саморегулирующийся механизм, но при этом регулируют который все же все участники..

[vit]

И что, на рынке прям полно подобных инструментов?

каких? идеи то ты не раскрыл.

Ты можешь проще создать крипту StenCoin, обеспеченную облигациями любых компаний , котирующихся на рынке. Т.е. тебе платят доллары, ты на них покупаешь облигации, акции, и отдаешь свой StenCoin покупателю. Он будет обеспечен ценными бумагами уже. И никакого страхового пула - все для тебя сделает государство ибо оно контролирует выпуск ценных бумаг. Твои монеты также будут иметь анонимность, как битки, но погасить их сможет только эмитент - Стен. КМК механизм более очевидный чем описаный тобою. Но ... ликвидность опять меньше 1, какие плюсы держателям она принесет? Например, прибыль от купонов и диведендов. Это своеобразный пиф-коин, который растет с рынком быстрее денег.

[Kidont]

почему?

Потому что изначально ты идешь против государства. И если у тебя были цели потом это использовать на законном уровне - то тебя пошлют нах.

--- Добавлено чуть позже ---

Глазьев пояснил, что в сложившихся условиях у России «есть объективная потребность в этом инструменте». «Банки подвержены санкциям, как известно, и не хотят проводить расчеты. Нам по чувствительным для государства видам деятельности этот инструмент очень подходит. Мы можем, невзирая на санкции, проводить расчеты с нашими контрагентами по всему миру», — пояснил Глазьев.

Лавров.жпг

Они походу начитались, что биток анонимный. Ага. Он анонимный. Один раз. Когда ты его только создал. И пока ты с него не заплатил или не получил на него бабосы. Дальше все желающие видят: сколько у тебя битков, КУДА ты тратил их раньше, и как они к тебе попадали. И все это с точностью до секунды.

--- Добавлено чуть позже ---

готов предоставить свой комп для обхода санкций
за отдельную плату, биткоин в час

Отличное предложение. Если у тебя есть биткойны, я готов воспользоваться твоим компом.

[Sten]

Вопрос - у блокчейна есть какие то ограничения? Ведь это все хранится, причем во множестве копий. Когда количество транзакций некоего битка достигнет например миллиона, как это все гонять и хранить? Рано или поздно получим стек оверфлоу

[vit]

Они походу начитались, что биток анонимный. Ага. Он анонимный. Один раз. Когда ты его только создал. И пока ты с него не заплатил или не получил на него бабосы. Дальше все желающие видят: сколько у тебя битков, КУДА ты тратил их раньше, и как они к тебе попадали. И все это с точностью до секунды.

немного не так

[Kidont]

немного не так

Я специально некоторые тонкости укрупнил, чтобы форумные аналоги глазьева и товарищ полковник (который анонимно читает форум - служу советстскому союзу), могли понять, что никера не получится на уровне государства спрятаться за биткойном от санкций.

[Powar]

А меж тем, курс биткоина уже перевалил отметку 17тыщ.

[zima]

В декабре ведомство предложило ввести уголовную ответственность за расчеты в криптовалюте.

ага.
29.11.17
Сбербанк осуществил первую в России платежную транзакцию с применением технологии блокчейн
всё хотят под себя подмять.

[Kidont]

опрос - у блокчейна есть какие то ограничения?

их овердофига. Например, блокчейн битка допускает на весь мир что-то около десятка транзакций в минуту. Плюс рост базы, плюс еще.
Да база, например лечится введением биржи, когда твое бабло лежит на бирже, а не у тебя. А биржа хранит только список, кому сколько положено из общей массы.
Отсюда и траблы со взломом биржи, когда разом страдают все консессионеры при взломе.

[Sten]

А меж тем, курс биткоина уже перевалил отметку 17тыщ.

А ктонить пробовал их реально за 17 тыщ слить на бирже? Говорят что стоит докуя, а вот продать за эту цену невозможно, не покупают.

[Kidont]

Говорят что стоит докуя, а вот продать за эту цену невозможно, не покупают.

целыми не покупают. А частями - покупают.