Политика, новости, комментарии 9

[Короед]

Ты-то тут причём?

Куплю акции и буду причём.

Твой хозяин решит, куда ему бабки от эксплуатации тебя и тебе подобных пустить.
Яхту купить или манто для Гретхен.

Скорее, расшириться, построить новое здание и закупить новое оборудование.

А где ты видел олегарха, переживающего за твоё благосостояние?

Да я вообще олигархов не видел.
А простого капиталиста, владельца фабрики часто вижу. И если он напрямую не переживает именно за моё благосостояние, то вся система поднимает благосостояние работника вслед за работодателем.

Так где ты видел при социализме акционерное общество?

ЗЫ. И выбрось уже свои лекции-политинформации из 70-х гг.

[german]

Прибыль идёт в развите хозяйства и на соцсферу его работников. Как при социализме и положено.

надо заметить, что в нашем социальном гос-ве - это совсем не обязательное условие. Это личная инициатива Грудинина и прочих акционеров. Почему-то в других АО таких инициатив не наблюдается, а гос-во и не думает понуждать, что собственно и правильно: не гос-ву указывать собственнику как развивать предприятие и куда вкладывать освободившиеся средства.
Дело гос-ва собирать налоги и распределять на соц.нужды населения. Это и есть капитализм, в современном его виде. А социализм в твоей голове - это обычный капитализм, только через жопу устроенный, где соц.нужды переложены на плечи собственника. Типо как Грудинин, только в обязаловку.

[Чубук]

Так где ты видел при социализме акционерное общество?

Колхоз с трудоднями. С которого сегодня всё и начали.
Кооперативы и артели.
Правда это были строго ЗАО - закрытые АО.
Посторонний не мог быть акционером и претендовать на часть прибытка.
Это исключало эксплуатацию извне.

"Главное, кто и как решает, куда развиваться и тратить заработанное."
Ты ведь тоже против ГЛАВНОГО не возражаешь?

"Нормальные" управляющие и делильщики могут быть при любом изме.
И при любом "изме" можно злоупотретблять.

Проблема, как защититься от жадных животных, дорывающихся до кубышки...



--- Добавлено чуть позже ---

Почему-то в других АО таких инициатив не наблюдается

200 богатейших бизнесменов России — 2017 | Forbes.ru

Они думают о тебе, только как о ничтожном винтике, коих много, в их схемах присвоения прибавочной стоимости.
Их заботит только то, чтобы винтик не сломался за ограниченное время...

[Короед]

Колхоз. С которого сегодня всё и начали.

Сам-то веришь, что колхозники сами решали куда и что деть?
Работали за трудодни и распоряжались прибылью, ага. Сдавали продукцию по назначенным ценам и в назначенных количествах.

"Главное, кто и как решает, куда развиваться и тратить заработанное."
Ты ведь тоже против ГЛАВНОГО не возражаешь?

Конечно не возражаю, выше написал ведь - собственник должен распоряжаться, а не государство. Все эти горкомы, райкомы, госпланы, пятилетние обязательства...

--- Добавлено чуть позже ---

Проблема, как защититься от жадных животных, дорывающихся до кубышки...

А вот для этого есть государство. Президент, например.

--- Добавлено чуть позже ---

200 богатейших бизнесменов России — 2017 | Forbes.ru

Они думают о тебе, только как о ничтожном винтике, коих много, в их схемах присвоения прибавочной стоимости.
Их заботит только то, чтобы винтик не сломался за ограниченное время...

А при чём тут капитализм? Спрошу в 10-й раз.

[Чубук]

А социализм в твоей голове - это обычный капитализм, только через жопу устроенный, где соц.нужды переложены на плечи собственника. Типо как Грудинин, только в обязаловку.

Роль Грудинина в СССР играло государство рабочих и крестьян.
Что не так?
Что через жопу-то?

Ты хочешь сказать, что Грудинин просто меценат в капиталистическом окружении?
Это не совсем так.
Любое ЗАО может работать как они.
Разница лишь в том, что их микро системы не охватывают всей инфраструктуры общества, как было в СССР.
Они - островки, которые можно легко утопить или отнять, опираясь на законы капитала и прислуживающую ему власть.

В СССР тоже пытались через т.н. хозрасчёт повышать эффективность хозяйств и производств.
Колхоз-миллионер тоже могли разорить по тогдашним законам и волюнтаристским решениям.

Правильнее было бы Грудининское АО назвать колхозом.
Если кто не помнит, совхоз - это государственное предприятие, т.е. часть общенародной, а не только коллектива колхоза собственность.

Я всё это к чему?
К тому, что разница между колхозом тогда и ЗАО теперь невелика.

В колхозе, кстати, нельзя было одному постепенно отжать и скупить все "акции" и стать эксплуататором труда всех остальных (превратиться в кулака и мироеда).

Но ведь разница-то очень мала.
Всего лишь чья собственность и кто делит заработанное.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Проблема, как защититься от жадных животных, дорывающихся до кубышки...
А вот для этого есть государство. Президент, например.

Который защищает интересы тех, от кого больше зависит и не даёт ввести прогрессивную шкалу налогообложения, например?

При социализме тоже были "контроли", которые должны были защищать от жадных животных, но... победили животные.

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Колхоз. С которого сегодня всё и начали.
Сам-то веришь, что колхозники сами решали куда и что деть?

Нет, конечно.
Я же говорил выше, что это островок в инфраструктуре, которая может сделать с ними всё.

--- Добавлено чуть позже ---

А при чём тут капитализм? Спрошу в 10-й раз.

Баем стать хочешь?

[Короед]

Который защищает интересы тех, от кого больше зависит

Тащемта, он должен зависеть от тех, кто за него голосует на выборах.

[Чубук]

Сообщение от Чубук
Колхоз. С которого сегодня всё и начали.

Сам-то веришь, что колхозники сами решали куда и что деть?

Сдавали в закрома Родины, когда приходили немцы с очередной войной?
Я-я, натюрлих!
Отнимали всё по законам военного и послевоенного времени...
А надо было всё бюргерам сдать?

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от Чубук
Который защищает интересы тех, от кого больше зависит

Тащемта, он должен зависеть от тех, кто за него голосует на выборах.

Поэтому для победы на выборах нужны миллиарды, которые им жертвуют... олегархи
"Мажут утром бутерброд, сразу мысль: "А как народ?"...

Я про США и Германию...
У нас-то всё совсем иначе

[Короед]

Нет, конечно.

Ну а при чём тут тогда колхозы, как акционерные общества социализма?
Не было тогда этих обществ и быть не могло.

Баем стать хочешь?

Нет, не хочу. Но дело не в этом.
Нет в России капитализма и не ищи его там.

[zima]

вам только дай повод по грызться.
уже пожалел что спросил.
но всё равно, побольше бы таких грудилиных, можно было бы и систему сломать!
....поставлю-ка смайлик, а то мало ли, большой брат не дремлет.

[Короед]

Отнимали всё по законам военного и послевоенного времени...

Вооот!
Ключевое слово "отнимали". А при абсолютной власти законы всегда можно подогнать.

[Чубук]

Нет в России капитализма и не ищи его там.

Но прибыль предприятий, ископаемые и прочую бывшую общенародную собственность у нас отняли и пользуют в одну харю.
Причём с помощью ваших банков, буржуинов и НАТЫ.

И как это, позвольте поинтересоваться в 10-й раз, нам называть?
Чистой воды неоколониализм - колониальный капитализм, ограбляющий экономическим путём, без прямой оккупации.

[Romobile]

А при абсолютной власти законы всегда можно подогнать.

А при какой нельзя???
При анархии?

[Чубук]

Ключевое слово "отнимали". А при абсолютной власти законы всегда можно подогнать.

В военное время во всех странах так было и будет.

А кроме того, чем больше производств и людей ты объединяешь в большой колхоз, тем больше приходится отдавать на повышение благосостояния трудящихся. У одних, для других.

Но, ты же знаешь, не на яхты и девок отнимали, как это делают животные.

[Romobile]

Но прибыль предприятий... у нас отняли и пользуют в одну харю

Старый, а вот тут ты малька перегнул...

[Чубук]

Сообщение от Короед
А при абсолютной власти законы всегда можно подогнать.
А при какой нельзя???
При анархии?

Главное ведь то, к чему их подгоняют. В чьих интересах.
В интересах всех или отдельных "особо равных с другими" животных.

[Romobile]

Но, ты же знаешь, не на яхты и девок отнимали, как это делают животные.

Про яхты не скажу, но ничто человеческое не было и им не чуждо...

[Чубук]

Старый, а вот тут ты малька перегнул...

Ты про подачки в виде налогов (мизерных даже по мировым меркам)?
Или про госсобственность?

Если про госсобственность, то при её увеличении (и справедливом распределении думами и чиновниками - я фантазирую ) мы будем приближаться к социализму.

[Короед]

Но прибыль предприятий, ископаемые и прочую бывшую общенародную собственность у нас отняли и пользуют в одну харю.
Причём с помощью ваших банков, буржуинов и НАТЫ.

У тебя, как всегда, кто-то другой виноват.

Долго дискутировать некогда. Тезисно - Грудинин это предвестник настоящего капитализма в России.

--- Добавлено чуть позже ---

А при какой нельзя???

В некоторых странах конституция не меняется по 200 лет. По крайней мере, кардинально.

[Romobile]

Главное ведь то, к чему их подгоняют. В чьих интересах.
В интересах всех или отдельных "особо равных с другими" животных.

про особое равенство - а не с борьбы ли с привелегиями все это гафно поднималось? Согласен, масштабы были несопоставимые, но сам факт...
А по поводу интересов - так они налоги именно на социнтересы и платят.

--- Добавлено чуть позже ---

В некоторых странах конституция не меняется по 200 лет. По крайней мере, кардинально.

так в некоторых странах и государственный строй пару раз за сто лет не меняют...

[Чубук]

У тебя, как всегда, кто-то другой виноват.

Хорошенькое дело!
Не надо обращать внимание на затраты ресурсов и потери на внешние воздействия в виде ВОВ или грабежа 90-х годов?
Или ты не согласен, что потери от ЕБН со товарищи сопоставимы с военной разрухой?
Причём выкачивание богатств во вне из Росии продолжается в громадных масштабах.
И на ВПК тратили и тратим немало, чтобы не быть лохами совсем.

Не обращать внимание?
Да ты, Карл, такой же блаженный, как и Герман

--- Добавлено чуть позже ---

Грудинин это предвестник настоящего капитализма в России.

Возможно так и было бы, если...
Если бы мировой капитализм не выродился не то что в империализм, в монополистический рабовладельческий глобализм.
Одна надёжа - Трамп - спаситель империализма.
Но он не спасёт мир от монополизма ТНК. Тенденция к их укрупнению не изменилась...
А во главе самых успешных ТНК стоят самые жадные животные.

И кто тогда Грудинин в этой глобальной борьбе?