Политика, новости, комментарии 9

[GoshaF]

Нет бл..ь давай задумаемся о размещении флота под звездно полосатым флагом именно в Крыму! Сам то веришь в то что пишешь?

Ты не быкуй. Если бы Крым остался в Украине, так бы и было. Или в памяти померкло расторжение договора о размещении нашего флота в Севастополе и переезде его- флота в Новороссийск. Об этом я и пишу. Внимательнее надо читать.

То есть, усиленно рвавшиеся к независимости, независимостью не присытились, я правильно тебя понимаю?

Пресыщение материальное, ну и властное тоже, пересилило пресыщение независимости, я бы так сказал.

[german]

Ну помоги, если не трудно.(Микки, надеюсь поддержит такую идею).

да надоело мне уже писать.
Ну напишу, опять с десяток вопросов накините, никак не аргументируя свою точку зрения.
Вывод такой: зря мы присутствуем опосредованно на Донбассе. Крым другое дело - он никогда и не был украинским, они, конечно, возмущаются, но признают это.
Донбасс - это не тот случай. Десятки тысяч жертв уже и тлеющий конфликт, которому не видно конца. Само это говорит об ошибочности нашего там военного присутствия. Пример с Финляндией ярко это доказывает - это как Крым того времени, они, в общем, никогда особо российскими и не были, там роль автономии была очень велика, поэтому и получили своё гос-во, но как позарились на большее - получили по рукам.
С Финляндией все были согласны - был консенсус в обществе, что они независимы, а вот Карелия - это другое. Также и с Донбассом.

Ну давай построим!. Только сразу вопросы, а мы с кем-то воюем? Мы кого-то хотим к себе насильно присоединить?

опосредованно наши войска там присутствуют, в виде всяких добровольцев, вчера сдавших военные билеты, по-моему, это даже Путин признавал.
Что мы хотим добиться своим присутствием, я затрудняюсь сказать.
Думаю, что успехи русской весны и Крыма, просто вскружили голову и мы подумали, что с Донбассом будет также легко как с Крымом, пусть даже и поддержка там меньше. Ввязались, а как потом выйти, когда укры воевать уже начали - это уже значит бросить тех за кого подписались. Вот как-то так и тлеет конфликт до сей поры.
Мы понимаем что зря, но выйти не можем, они понимают что население восточной части Донбасса с ними уже тоже не захочет жить.
Поэтому все ищут какие-то выходы. В частности, предложение Путина о вводе миротворцев ООН, как одна из возможностей.
В итоге, думаю, там логичный выход как с Чечнёй возможен.
Когда сменится лидер, кончится война, категоричности поубавится у всех, начнут переговоры с республиками и их постепенная интеграция в Украину после референдума.
А референдум котОрый был, после ввода укр.войск, ну понятны его результаты. Там, конечно, укры сглупили, впрочем , как и мы в Чечне в своё время. Нельзя силой по мирному населению. Очень сложно потом что-то исправить.

[GoshaF]

Но уже тогда про жилищную программу Горбачёв пи@дел, что "к 2000 году каждая советская семья будет жить в собственной квартире или доме".

А еще раньше Хрущев вещал, что наши дети будут жить при коммунизме Пи-дел, однако, а мы поверили.

[german]

А про Мишу Филарета, и то, что он нашему Кирилу не подчиняется?
Что у хохлов своя православная церковь?

Это как бы и не раскол в настоящем его понимании. Вероучения это не особо касается. Там также присутствует и наша православная церковь, в подавляющем кол-ве, по крайней мере среди прихожан. Церковь - это люди, а не Филарет и власти, православный народ в большинстве своём так и поддерживает нашу церковь. Ну и главные обители, уделы Богородицы, духовные центры - лавры: Киевско-Печёрская и Почаевская не поддерживаю раскольников. Так что тут не так всё просто. Ты же, напомню, не видел с кем можно объединяться на основе тех принципов про которые я говорил.

С кем объединяться?
Они вместе с нациками ваши храмы захватывают.

Объединяться есть с кем, надо только у себя нормальное общество построить.

[Mikke]

ты какой-то пораженец
давай по пунктам:
1. Донбасс всегда был и будет русским, его лишь на время как и Крым присоединили к т.н. Украине, которая в свою очередь тоже не является де факто независимым государством - у нас общая кровь, общая история и прочее
2. Конец конфликту близок - введут миротворцев и будет Приднестровье-2...
3. Военного присутствия России там нет (пруф на картинке Чубука сверху).
4. Россия не зарилась на большее (по твоей аналогии с Финляндией) - Путинг сразу сказал - "еб**сь там как хотите"
5. По рукам Россия не получила - да, где-то связали "санцкиями" - да и пох на них - это обоюдные убытки для обеих сторон (Гейропа страдает больше всего от санкций)
6. "По-моему Путин признавал" - из серии рассказов очевидцев да, пара наших гру-шников залезла за границу (у них такая функция - везде лазить) - благо границы де-факто нет - забор только ща вроде строят это не говорит о нашем присутствии там
да блеать на донбассе больше пшеков с америкозами тусуется, чем граждан РФ
7. Про силу по мирному населению в Чечне - поясни пожалуйста. Ты все время путаешь стороны - кто на самом деле вырезал мирных русских в Чечне? насмотрятся НТВ, а потом говорят...
8. Относительно интеграции Донбасса в Украину - это еще будем посмотреть, Путин конечно вроде признает целостность Уркаины

[Padre]

Пресыщение материальное, ну и властное тоже, пересилило пресыщение независимости, я бы так сказал.

Че то все как то просто на поверхности, мне кажется, все немного сложнее.
В 1991 (если память не изменяет) Чечня захотела независимости, это если совсем не углубляться в оппозицию, и все остальные бурления, которые возникают в таких процессах. "Мама" показала йух. Все это вылилось в события 1994-1996, под названием гражданская война на территории Чечено-Ингушетии. Но тут бац, выборы, народ нужно чем то задобрить - Лебедь подписывает позорный мир, Чечня становится Ичкерией, независимой не только от власти, но и от средств и другой поддержки. Война с "неверными" закончилась, "мировой халифат" доллары перестал вливать, и бандосы, которые взяли власть в республике поняли, что так жить скучно.
Здравствуй 1999 и вторая чеченская война, ибо война кормит. Наши репу почесали, и поняли, что эту историю можно закончить только раскатав бандформирования и посадив к управлению тех, кто сможет дальше самостоятельно контролировать ситуацию. На мой взгляд логичное и умное решение, на взгляд многих других - ссыкливая плата по оброку. Посадили представителя одного из самых мощных тейпов в Чечне, потому что они там до сих пор и хер знает сколько еще будут жить по средневековым законам. Представителю нужны средства на свою армию и поддержку, ибо он и сам прежний бандит, но из умных. Самостоятельно средства на это он может получить только одним путем, подсказать каким?
Так что в этом отношении наши налоги уходят на то, чтобы дома не взрывали у нас же. Примеры показывают, что один мудак с бомбой может наворотить ОЧЕНЬ больших дел, а там целый регион, где люди несколько десятилетий ничего в руках, кроме фугаса и автомата не держали. Там уже целое поколение выросло...
Про что я? Повторяю третий раз, что для суверенитета нужно дорасти и за все нужно платить. Желательно, деньгами, а не кровью. Хотя для многих вариант ЧУЖОЙ (свою то они как-нибудь поберегут) крови честнее и предпочтительнее.

[german]

Mikke, знаешь в чем мы тут отличаемся по убеждениям? Ты, Чубук и прочие вините внешние силы в своих неудачах, а другая сторона говорит, что причины неудач, в нас самих. Остальное вода.
Согласись, первое - оно стимулирует к самосовершенству. а второе к войне с врагами.
Воюйте на здоровье!

[Mikke]

Герман, занимайтесь самобичеванием дальше
объясни это пендосам - они не каялись и не будут ни за что каяться
расхерачили пол-мира и сидят на троне
а мы всё свою историю и настоящее хаем - Сталин изверг, Путин тиран

[Чубук]

Воюйте на здоровье!

Если бы непрерывно не воевали, вас бы внешние силы уже давно бы с дерьмом съели и не поперхнулись.

А если бы все силы и средства, которые приходилось и приходится тратить на войны и на предотвращение новой войны, пустить на улучшение жизни, то уже при Хрущеве коммунизм бы построили.

В 90-х попробовали последовать твоему совету - не замечать врагов и разоружиться.
До сих пор разгрести не можем.
В сад!

[хранитель]

Ну да.
ВМЕСТО нашего Черноморского флота.

А какого они припёрлись в перечисленные тобой Болгарию, Румынию, Грузию со своим НАТО?

Друг Чубук, скажи пожалста, почему при нахождении на территории Грузии и попустительстве(читать как проститутко-власть) властей, пиндосы не поставили 6 флот(базы США) в грузинских портах, а ведь Грузия им предлагала и трепетно умоляла это сделать? и море то одно, и до России рукой подать. и укре сейчас они не торопятся базы открыть...
потомушта база, без инфраструктуры - овно, бетонный берег.

[german]

Герман, занимайтесь самобичеванием дальше
объясни это пендосам - они не каялись и не будут ни за что каяться
расхерачили пол-мира и сидят на троне
а мы всё свою историю и настоящее хаем - Сталин изверг, Путин тиран

ты самосовершенство не путаешь с мазохизмом?

[Padre]

german, Mikke

Парни, истина, как всегда, где то посередине.

[Чубук]

хранитель, твои вопросы уровня Бжезинского и Киссинджера.
Я не знаю на них ответов.

Но отличие Грузии от Украины в том, что ЧФ стоял и стоит в Севастополе, а не в Поти.
И задача была не столько поставиться самим, сколько убрать оттуда нас.
Читай внимательнее, я об этом уже говорил сегодня. И об этой причине, и о другой.

[german]

7. Про силу по мирному населению в Чечне - поясни пожалуйста. Ты все время путаешь стороны - кто на самом деле вырезал мирных русских в Чечне?

там потери среди мирного населения большие были, также как и на украине. Против населения, ессно никто не воевал. На украине, вроде, как тоже, не?

[Mikke]

истина, как всегда, где то посередине.

да, где-то между булками - это точно

[madbull]

Кто настоящие враги Рамзана Кадырова

Несогласованная акция перед посольством Мьянмы в Москве, многомиллионный митинг в Грозном и обещания уйти со своего поста, чтобы охранять мечеть Аль-Акса в Израиле, — это лишь небольшая часть деяний и намерений, которые приписывают главе Чеченской Республики Рамзану Кадырову. Подконтрольные ему отряды элитного спецназа при этом являются не меньшим оружием, чем Instagram с миллионами подписчиков. Для многих остается загадкой, какие цели преследует Рамзан Кадыров. Зачем он превращает себя в лидера российских мусульман — разбиралась «Лента.ру».

[Mikke]

там потери среди мирного населения большие были, также как и на украине. Против населения, ессно никто не воевал. На украине, вроде, как тоже, не?

не
наши целенаправленно по детским садам не стреляли

[Padre]

На украине, вроде, как тоже, не?

Не совсем. В Чечне артиллерией ровняли дома, в ответ на выстрелы, на Украине долбили селения, где не находилось сепаратистов и стреляли по домам, из которых не стреляли. Я не помню примеров использования многоэтажек с населением как огневые точки. Если есть-прошу предъявить.

[vit]

На мой взгляд логичное и умное решение, на взгляд многих других - ссыкливая плата по оброку.

тут есть большая опасность. Рамзан друг и герой России , пока получает деньги. И лоялен пу. Соотвественно есть вопросы, на которые пока сложно ответить. Что будет делать Рамзан после ухода Пу?
Ведь за 20 лет его кланов скоплены несметные богаства, у него одна из самых дееспособных армий, , которая подчиняется ему, без сомнения скоплены огромные арсеналы, которые никто не может проверить. И когда то настенет момент, когда либо, пора прекратить платить чечне больше чем другим регионам, либо Рамзан поймет, что повзрослел и пора уходить из родительского дома, и со своей жилплощадью (это часто происходит в аторитарно диктаторских режимах, как известно, рано или поздно под хвалебные оды руководитель сам уверует что он солнцеподобный и слетит с катушек , например, либо элиты просто пересрутся). И если такой сценарий произойдет, 99й покажется стрельбой из воздушки по банкам...
но это будет потом, а руководтсву страны похоже на это - рать , ибо дети и виллы все в лондоне и майами

[german]

Кто настоящие враги Рамзана Кадырова

Да он просто искренне верующий человек. По нему это видно.
Поддержал своих братьев по вере как мы готовы за православных. Это нормально и так и должно быть.
Казус в том, что потом выяснилось что Россия с Китаем блокирует резолюции ООН по Мьянме, то есть как бы формально поддерживает резню мусульман.
Кадыров явно этого не знал, над ним начали подтрунивать, на что он прямо заявил, что будет против позиции России, если это расходится с его верой, хоть и понимает особенности дипломатии.
Всё правильно сказал, имхо, единственно правильный ответ для верующего человека. Остальное раздули СМИ, желая сыграть на противоречиях.