Политика, новости, комментарии 9

[АЛЕКСАН_ДР]

https://www.youtube.com/watch?v=TAm_8VGBynU

Юр, ты - ипанутутый?
Кто на форуме будет ЭТО смотреть???
Д.Б.

[german]

Кто на форуме будет ЭТО смотреть???
Д.Б.

ржака.
Так и представил.
вообще, конечно, если не про форум, то смотрит народ, самый прайм-тайм, рейтинги, наверное, высокие.
Не то чтобы дураки, просто люди далёкие от политики или для которых всё это фоном идёт. Есть доверие/ нет доверия - отсюда и восприятие, критическое или доверительное.
Поэтому любая информация способная подорвать это доверие моментально изымается из медиа. Для власти - это критически важно.
Именно сейчас это и происходит, отсюда и законы всякие, запреты, репрессии.
Думаю, и Навальный их больше беспокоит не как конкурент, а как источник альтернативной информации. Чтобы не говорили, но ему удалось нарушить эту монополию на медиа.

[Kidont]

Вот интересный пересчет ТЕХ цен на наши:
http://nonews.co/special-projects/ussr-price
Достаточно любопытно+делаем поправку на качество того, что выпускали по Госплану (наотъебись) и того, что можно купить за эти деньги сейчас.

Серег, инженерная зарплата в 120 рублей стала притчей во языцех.
кто хотел - тот по белому зарабатывал и 200 и 250 и 300.
Надо было не сидеть на жопе, а толкать рацухи или идти токарем/фрезеровщиком/карщиком.

идем дальше. квартиры таки давали бесплатно. проезд стоил 5 копеек. путевка на море в деревянный барак и с питанием. стоила 12 рублей.

дальше берем коммуналку в квартире:
жэку - 2-3 рубля, вода -1-2, газ 1-2, отопление 2-3 рубля. в общем червонец за двушку.
детсад - 10-12 рублей?

[Padre]

машина многим просто нафиг не нужна была. Удивительно?

А я и не писал, что машина была необходима ВСЕМ! Я писал, что тому, кто ее действительно хотел нужно было 9 кругов ада пройти, чтобы купить свою вожделенную мечту. Поэтому мы и имеем фразу, что "машина не роскошь, а средство передвижения". Откуда бы ей взяться?

--- Добавлено чуть позже ---

идем дальше. квартиры таки давали бесплатно. проезд стоил 5 копеек. путевка на море в деревянный барак и с питанием. стоила 12 рублей.

дальше берем коммуналку в квартире:
жэку - 2-3 рубля, вода -1-2, газ 1-2, отопление 2-3 рубля. в общем червонец за двушку.
детсад - 10-12 рублей?

Я же говорю, что не все было так херово, было и хорошее. Но кроме отопления и детсада нужно было кушать и одеваться. Хотелось купить мебель, холодильник и телевизор. И т.д. Вот с этим большие проблемы были. То есть, по факту, имея деньги ты ничего не мог себе позволить.

[Mikke]

у меня мать - тоже преподаватель.

В года 3 она меня оставила на бабушку и дедушку, но об этом ниже.

аналогично! мама-учитель и в 3 года меня сбагрили к бабушке и дедушке
тендеция ОДНАКО

--- Добавлено чуть позже ---

Нихрена вы живете....

вы чаще?

--- Добавлено чуть позже ---

А тем временем, где-то в стране восходящих санкций...

КГБ следит за Феррумом

--- Добавлено чуть позже ---

в Архангельщине обнаружено английское химическое оружие!
куда смотрит Госдеп??? вот как наши друзья наследили - каждый день находят гранаты, снаряды и прочее столетней давности

http://www.news29.ru/novosti/obsches...j_moment/66000

--- Добавлено чуть позже ---

не трогай родовое дерево! http://www.news29.ru/novosti/obsches...za_ruzhe/65971

[vit]

я бы тогда был злой как собака, если собачий корм ел

вот поэтому ты сейчас добрый , как кошка, потому как ел кошачьи сосиски

Если кто-то неправильно меня понял - это проблемы понимающего.

ааа, понятно. Но ничего нового, Стен - неплохой учитель. В крайнем случае скажешь - я пошутил...


Смотрю тебя как то сильно задел мой пост - раз столько времени потратил на ответ - Толстой прям.

Тем не менее извини - сам не знаю, почему начал с тобой разговор. Обещаю - больше этого не повторится. Подкупило, вероятно, что в последнее время ты мало кого оскорблял, все таки большой шаг вперед (искренне поздравляю! ) , тем не менее - опять дАртаньян, а кругом....

Ты- притянул слона за уши.
И расчёты тупо подбил.

конечно, же, как иначе? Ты экстраполировал зп своей матери (равной зп проректора на середину 80х) (не берусь обсуждать истинность этой цифры) на всю страну. Имеешь право, конечно.
Тем не менее, не я с тобой не согласен. А не согласен Госкомстат (вторая колонка)

1979	148,74	1056	225,7
1980	155,12	1084	242,56
1981	157,89	1104	233,91
1982	163,08	1132	230,33
1983	165,75	1144	234,44
1984	169,55	1152	214,34
1985	173,95	1160	246,73
1986	179	1193	236,14
1987	185,01	1233	276,13
1988	199,79	1250	344,46

Еще поясню - в таблице средняя (медианная) з, пл по стране , включая северные и районные надбавки. Для Сибири они были 30-40%, для крайнего севера до 100%, а также учитывали вахтовые и проч заработки, которые реально были очень велики. Для европейской части средняя з/пл была на 10-15- % меньше средней по статистике причем тут раки и причем тут камень? Ну да ладно. Каждый живет в своем мире. Удачи.

--- Добавлено чуть позже ---

кто хотел - тот по белому зарабатывал и 200 и 250 и 300.

притчей во языцах также были возможности заработка слесарей и сварщиков - попросить принести с работы трубу и провести водопровод в дом - да не вопрос, будучи завскладом с зп 80 руб и не жить хорошо - было бы странно. Отвечать за стойработы в военной части и не построить себе дачу из кирпича, который хрен так достанешь - бывало или нет. Иметь брата - работника магазина который может подогнать чешскую стенку в полторы цены знакомым? Нет не было однозначно !!! Ага щаззз, - не повсеместно - но в 80 очень расцвело, даже в фильмах этисцены пропускали и в выступлениях сатириков...
У меня дядька в колхозе работал бухгалтеров, зп 80 руб + всякие добавки вроде зерна, комбикорма. Построил двухэтажный дом, купил машину.
Не воровал. Значит ли это , что он это сделал за 80 руб? Конечно, скажут поклонники социализма - дрова то бесплатные. А то что у некоторых существовали возможности доп заработка ? не не слышал... Конкретно он все построил на самогонке. Брал вот то зерно (2-3 т) которые выдавали колхозникам - и гнал. Вот и все фокусы.
К Микки бабушка трубку бросает на вопросы об источниках . У большинства такие "возможности" отутсвовали. Хотя нет, они у большинства были, у четверых (Padre, Madbull, моя семья, да и все) - нет.

--- Добавлено чуть позже ---

дальше берем коммуналку в квартире:
жэку - 2-3 рубля, вода -1-2, газ 1-2, отопление 2-3 рубля. в общем червонец за двушку.
детсад - 10-12 рублей?

далее возьмем джинсы - 100 руб. Сапоги женские (ГДР) - 140 руб (хорошие - надо брать). Все , хотя по мелочи - Кассета для магнитофона 4 руб. Телевизор цветной 700 руб, магнитофон VEF 240 руб. Все

сбагрили к бабушке и дедушке
тендеция ОДНАКО

вот оно чё, Семеныч!

[Mikke]

1. В Советском Союзе почти ни у кого не было мобильных телефонов, а сейчас мобильный телефон есть у каждого.
2. В Советском Союзе люди слушали музыку на допотопных проигрывателях и магнитофонах, а сейчас есть Си-Ди, Ди-Ви-Ди и МП3.
3. В Советском Союзе никто не мог скачивать фильмы с Торрентов, а сейчас любой может скачивать фильмы с Торрентов.
4. В Советском Союзе никто, кроме верхушки партаппарата, не смотрел "Аватара" в 3Д, а сейчас каждый может посмотреть "Аватара" в 3Д.
5. В Советском Союзе не было спутникового телевидения, а сейчас спутниковое телевидение есть.
6. В Советском Союзе компьютеры были только в НИИ, а сейчас везде есть компьютеры.
7. В Советском Союзе компьютеры были большие, а сейчас есть ноутбуки и нетбуки.
8. В Советском Союзе все люди, даже верхушка партаппарата, ездили на очень старых машинах 1970-х годов выпуска, а сейчас даже небогатый человек имеет новую машину 2000-х годов выпуска.
9. В Советском Союзе инженер имел очень маленькую зарплату в 120 рублей, а сейчас инженер получает гораздо больше — 7000 рублей.
10. В Советском Союзе у человека не было выбора, потому что в Советском Союзе была только пепси-кола, а сейчас у человека есть выбор, потому что сейчас есть и пепси-кола, и кока-кола.
11. В Советском Союзе не было МакДональдсов, а сейчас МакДональдсы есть везде.
12. В Советском Союзе мне нужно было ходить в школу, я был маленький, меня обижали хулиганы, наказывали учителя, а взрослые девушки не обращали на меня внимания; а сейчас мне не нужно ходить в школу и учить уроки, я стал по-настоящему свободным человеком, ко мне обращаются по имени-отчеству, я сам всех обижаю и наказываю, а красивые женщины так сильно обращают на меня внимание, что выходят за меня замуж.

[Короед]

Kidont, а расскажи, пожалуйста, как мог инженер честно зарабатывать 250-300 рублей? На своей должности, естественно.

[Mikke]

--- Добавлено чуть позже ---

Kidont, а расскажи, пожалуйста, как мог инженер честно зарабатывать 250-300 рублей? На своей должности, естественно.

позволь я сделаю это за него, цитата:

"Можно ли было заработать в СССР? Конечно, можно. Причём значительно проще, чем сейчас. И, что характерно, вполне законными способами – в отличие от сейчас. При этом неплохо помнить, что пятидневная рабочая неделя и восьмичасовой рабочий день – это серьёзное социальное достижение.

А вот метаться в поисках хорошего места, работать на трёх работах без выходных и по шестнадцать часов в сутки – это личный выбор каждого. Что тогда, что сейчас. Только социальным достижением это назвать никак нельзя.

Заработки тогдашнего пролетария выглядели примерно так. Изначально, повторюсь, всем и каждому было очевидно, где можно прилично заработать. Очевидно, что надо искать хорошее место и повышать квалификацию. Меня, к примеру, перед армией обучали на водителя. Всем товарищам по обучению было прекрасно известно, где водители зарабатывают прилично: например, на самосвалах. Поэтому вернувшись из армии, я отправился работать на самосвале.

Там всем понятно, что на самосвале с прицепом платят больше, чем без прицепа. Стало быть, надо получать категорию Е. Известно, что водителю первого класса платят больше, чем водителю третьего. Надо получить первый класс. Известно, что на самосвале с прицепом платят больше, когда работаешь в ночь. Соответственно, неплохо поменять график работы. Известно, что на самосвале с прицепом платят больше, когда работаешь в ночь по выходным. Соответственно, неплохо подправить график ещё раз.

Естественно, было очень неплохо дружить с диспетчером, который распределяет путёвки. Естественно, было очень неплохо дружить с начальником отряда, который распределяет наряды и автомобили. Неплохо было дружить со всеми, потому что дружба с людьми, от которых зависит твоё материальное благополучие – это нормально. Умение жить и понимание как это следует делать – нормально. А нытьё «мне все обязаны, мне все должны» — оно характеризует инфантильного идиота, неспособного содержать самого себя.

Хорошо это или плохо? С точки зрения гражданина, предполагающего деньги получать – очень плохо. С точки зрения гражданина, предполагающего деньги зарабатывать – вполне нормально. Деньги просто так нигде не дают, в том числе при коммунизме.

Обязательно ли это – дружить с полезными людьми? В большинстве случаев – да, обязательно. Нравится это тебе, не нравится, знай: личные контакты рулят испокон веков. Правда, советский пролетарий вполне успешно мог обходиться и без них. Я, к примеру, склонности к алкоголизму не имею, и потому на работе не нажираюсь. Что из этого следует? Из этого следует, что на работу я хожу каждый день, не прогуливаю, стремлюсь заработать побольше, а значит – выполняю план. На фоне пьющих такие как я прекрасно выглядят. К ним сугубо положительно относится руководство. Именно им в первую очередь дают новую технику. Именно таких зовут вступить в коммунистическую партию. Сам факт того, что ты добросовестный и ответственный работник – немедленно ставит тебя особняком, и отношение к тебе совершенно другое. В результате не ты лебезишь перед начальством, а начальство относится к тебе со всем уважением."

[Kidont]

То есть, по факту, имея деньги ты ничего не мог себе позволить.

83 год.
Отец пошел и купил цветной телевизор ФОТОН какой-то там. Рублей 600 или 700 стоил. Может и 800. Бабло было заработано на заводе чисто в виде зарплаты, без поездок на севера.

[madbull]

АЛЕКСАН_ДР, удивил, Саша, врать не буду. И еще ты мне говорил про то что я устроил детский сад? Опыт твоей семьи один, а у меня, да и, смотрю, у Виталика другой. Мы тоже что-то строили за самогонку, брали все что не правильно лежит, строили из этого дачу (дачу, мляу меня у собак сейчас домик лучше, чем у нас был сарай на берегу Волги), дом в деревне строили из говна и палок, через ту же самогонку, лес пилили по описанной выше схеме. Спасало то что мама и бабушка работали в кухонном производстве, мамка в садике, кстати стаж больше сорока лет, а бабушка в ресторане. Вот собственно и все. Что там куда откладывать было? А одеваться? У меня отец в очереди больше 10 лет простоял на квартиру и на машину. На машину денег накопил только когда вджобывал летом, с вой!!! отпуск в колхозе на сенозаготовке. И в итоге ни хаты ни машины, и минус 15 тр на книжке.

[viper-snt]

Думаю, и Навальный их больше беспокоит не как конкурент, а как источник информации

он такой же источник информации, как петросян

[Kidont]

а расскажи, пожалуйста, как мог инженер честно зарабатывать 250-300 рублей? На своей должности, естественно.

Человек, который двигал рацухи, шел на скользящий график (типа инженер-технолог на непрерывном производстве), активно участвовал в производстве и т.д. - зарабатывал.
А на должности "инженер-библиотекарь", перекладывая из угла в угол чертежи с 8 до 17 - никак.
Утверждал и буду утверждать, что зарабатывал тот, кто этого хотел. А кто не хотел - до сих пор гундит про "120" инженерных рублей.

Рабочие почему могли по 250-300 заработать? А потому что готовы были в три смены мантулить на вредных производствах. Кто не мантулил - получал 80.

[viper-snt]

Человек, который двигал рацухи, шел на скользящий график (типа инженер-технолог на непрерывном производстве), активно участвовал в производстве и т.д. - зарабатывал.
А на должности "инженер-библиотекарь", перекладывая из угла в угол чертежи с 8 до 17 - никак.

глобально - ничего не изменилось: можно сидеть на опе ровно, ни к чему не стремиться, не заниматься самообразованием/повышением квалификации, в результате имеем много амбиций, мало денег и кухонные разговоры о том, как все в стране херово. а можно наоборот, тогда деньги будут, но не останется времени на разговоры/форумные страдания о том, кто, до чего и как именно довел страну.

--- Добавлено чуть позже ---

распиши - КАК??? копили 40 лет - не считается
я расписал - что по среднему ну ни получится.
Все мои знакомые тоже - либо помогали всеми родственниками - скидывались, а потом хозяин всю жизнь был должен по любому звонку возить на дачу с дачи и вокзала, либо ездить на вахты на север / в строотряды и проч, где за лето могли заработать 1,5 - 2 тыс. Либо воровать с колхозных полей помидоры и возить потом в кооперативы

не забываем, что для рабочего человека всяческие сверхурочные/выходные неплохо компенсировались материально. у меня дед в шахте кем только не работал, так говорил, что почти ни одного официального праздника дома не сидел, всегда был на работе, благо недостатка в работе не было. и купить в 1976 г ВАЗ-2101 для него (на тот момент машинист подъема) проблем не составляло. без колхозов и коллективных сброров средств родственниками.
у военных свои фишки: звание/должность/секретность/сложность-напряженность/регион: отец в 1987 (по-моему) купил б/у москвич-2140 за 12к, при госцене нового порядка 7к. но он на тот момент был кап-три, зп тоже как бы позволяла.

[Mikke]

--- Добавлено чуть позже ---



--- Добавлено чуть позже ---

сегодня новости как на подбор

Низкорослый Граф Орлов на розовом велосипеде изнасиловал женщину в Сланцах

[madbull]

Хорошие примеры: шахтеры, военные, учитель в Сибире

[Mikke]

Хорошие примеры: шахтеры, военные, учитель в Сибире

выше пример я привел водителя

[Padre]

"Можно ли было заработать в СССР? Конечно, можно. Причём значительно проще, чем сейчас. И, что характерно, вполне законными способами – в отличие от сейчас. При этом неплохо помнить, что пятидневная рабочая неделя и восьмичасовой рабочий день – это серьёзное социальное достижение.

А вот метаться в поисках хорошего места, работать на трёх работах без выходных и по шестнадцать часов в сутки – это личный выбор каждого. Что тогда, что сейчас. Только социальным достижением это назвать никак нельзя.

Заработки тогдашнего пролетария выглядели примерно так. Изначально, повторюсь, всем и каждому было очевидно, где можно прилично заработать. Очевидно, что надо искать хорошее место и повышать квалификацию. Меня, к примеру, перед армией обучали на водителя. Всем товарищам по обучению было прекрасно известно, где водители зарабатывают прилично: например, на самосвалах. Поэтому вернувшись из армии, я отправился работать на самосвале.

Там всем понятно, что на самосвале с прицепом платят больше, чем без прицепа. Стало быть, надо получать категорию Е. Известно, что водителю первого класса платят больше, чем водителю третьего. Надо получить первый класс. Известно, что на самосвале с прицепом платят больше, когда работаешь в ночь. Соответственно, неплохо поменять график работы. Известно, что на самосвале с прицепом платят больше, когда работаешь в ночь по выходным. Соответственно, неплохо подправить график ещё раз.

Естественно, было очень неплохо дружить с диспетчером, который распределяет путёвки. Естественно, было очень неплохо дружить с начальником отряда, который распределяет наряды и автомобили. Неплохо было дружить со всеми, потому что дружба с людьми, от которых зависит твоё материальное благополучие – это нормально. Умение жить и понимание как это следует делать – нормально. А нытьё «мне все обязаны, мне все должны» — оно характеризует инфантильного идиота, неспособного содержать самого себя.

Хорошо это или плохо? С точки зрения гражданина, предполагающего деньги получать – очень плохо. С точки зрения гражданина, предполагающего деньги зарабатывать – вполне нормально. Деньги просто так нигде не дают, в том числе при коммунизме.

Обязательно ли это – дружить с полезными людьми? В большинстве случаев – да, обязательно. Нравится это тебе, не нравится, знай: личные контакты рулят испокон веков. Правда, советский пролетарий вполне успешно мог обходиться и без них. Я, к примеру, склонности к алкоголизму не имею, и потому на работе не нажираюсь. Что из этого следует? Из этого следует, что на работу я хожу каждый день, не прогуливаю, стремлюсь заработать побольше, а значит – выполняю план. На фоне пьющих такие как я прекрасно выглядят. К ним сугубо положительно относится руководство. Именно им в первую очередь дают новую технику. Именно таких зовут вступить в коммунистическую партию. Сам факт того, что ты добросовестный и ответственный работник – немедленно ставит тебя особняком, и отношение к тебе совершенно другое. В результате не ты лебезишь перед начальством, а начальство относится к тебе со всем уважением."

Уверен, что все это написал школьный аналитик, 1995 года рождения.

[madbull]

выше пример я привел водителя

Ниже Падре ответил

[Короед]

Человек, который двигал рацухи, шел на скользящий график (типа инженер-технолог на непрерывном производстве), активно участвовал в производстве и т.д. - зарабатывал.
А на должности "инженер-библиотекарь", перекладывая из угла в угол чертежи с 8 до 17 - никак.
Утверждал и буду утверждать, что зарабатывал тот, кто этого хотел. А кто не хотел - до сих пор гундит про "120" инженерных рублей.

Рабочие почему могли по 250-300 заработать? А потому что готовы были в три смены мантулить на вредных производствах. Кто не мантулил - получал 80.

Ага, прям рацухи везде ждали с распростертыми объятиями, а главное платили за них хорошие деньги! Щас!
Про "активно участвовал в производстве" ты просто для количества текста написал - это понятно.

И разговор шёл про инженеров, а не рабочих и шофёров на самосвале с прицепом.

У меня, как инженера, зарплата была 180, не 120.
Когда пошли первые строительные кооперативы, ушёл туда и зарабатывал в разы больше. Но нафига было учиться 5 лет?