Политика, новости, комментарии 8

[Короед]

Все как один выбритые до синевы по заветам Петра Великага.

Чубук, Пётр бороды боярам брил, не крестьянам.

--- Добавлено чуть позже ---

Политической элите, то есть.

[vit]

Чубук, Пётр бороды боярам брил, не крестьянам.

я даже и не допер сразу, что Чубук имеет ввиду на фото

--- Добавлено чуть позже ---

А арихметика тоже только капиталистическая бывает, если считать прибыль?

Ты не поверишь, но даже при капитализме есть разные методы подсчета себестоиомостей. Понимаю, разрыв шаблонов, но все таки так...

--- Добавлено чуть позже ---

Все как один выбритые до синевы по заветам Петра Великага.

ты ишо (я правильно пишу?) картинку Николая 2 забыл запостить, пруфовед арихметическихъ наукЪ.

[Короед]

ты ишо (я правильно пишу?)

С двумя ш.

[Чубук]

я даже и не допер сразу, что Чубук имеет ввиду на фото

Для тебя специально я и ГЕНЕРАЛА сфотографировал (с бородой, сука, как не пинали...)

Сообщение от Чубук
А арихметика тоже только капиталистическая бывает, если считать прибыль?

Ты не поверишь, но даже при капитализме есть разные методы подсчета себестоиомостей. Понимаю, разрыв шаблонов, но все таки так...

И что?
От этого данные математические методы становятся капиталистическими?
Ты опять не понял, о чём я?
Не понял, где наврал про хозрасчёт?

Вот так всегда.
Если это делал Сталин, то это неправильно по определению.
Если Госплан СССР применял планирование, то "планирование" - гадкое советское?

[vit]

Для тебя специально я и ГЕНЕРАЛА сфотографировал (с бородой, сука, как не пинали...)

это не борода, это интеллигенцкая бородка

вот фото бороды допетровских времен




чуешь разницу?

От этого данные математические методы становятся капиталистическими?

ты сам хочешь меня в чем то уличить, но не обладаешь нужными навыками. Вопрос - зачем?
Вопрос ценообразования при социализме мне известен достаточно - мой шеф по диссеру - Поспелов, в этом был одним из двух крупнеших специалистов (помимо Иванова), не знаю , что Чубук мне может ещё к ним рассказать нового.
То что ценообразование и трансферные цены были просто дичайше несогласоваными - думаю, многие догадываются. Достаточно того, что цемент в 80 х годах учитывался ниже себестоимости добывания песка в открытых карьерах, за махинации с титаном (который отпускался на производство игрушек (!)- а делалось это для сокрытия приписок) . Трансферные цены не учитывали ничего экономически обоснованого, и были результатом перетягивания одеяла в госплане. Учет производительности - это вообще аллес, над этим трудились целые НИИ, чтобы выровнять, сделать красивыми планы и достижения и тд и тп. Про внедрение хозрасчета косыгиным - я уже приводил ссылку . Писал не я, поэтому не преукрашивал результаты маразма, в коттром существовала наша экоомика. Хлеб по 18 коп, мясо по 2, 6 ага щаз.
Вот поэтому мяса и не было в магазинах , потому что оно реальгно стоило дороже (как на рынке например)Ценовые диспропорции влияли на зарплатные - зарплатные на миграционные. Все наперекосяк.

--- Добавлено чуть позже ---

Если это делал Сталин, то это неправильно по определению.

я писал конкретно, что сталин и госпланирование делали не так. По определению - это ваш бездоказательный метод

[uvitali]

Но если уж избрал - то вмешиваться в процесс управления народ не должен иметь права (в пределах компетенции изьранного менеджмента и закона , конечно)

Вот это когда будут применять? После свержения Путина? Скинули и потом не моги народ вмешиваться? Демократичнеько.

[Mikke]

вот вам последнее слово в моде на бороды :

https://daily.afisha.ru/news/8764-ro...a-dlya-borody/

--- Добавлено чуть позже ---

[uvitali]

вот вам последнее слово в моде на бороды :

https://daily.afisha.ru/news/8764-ro...a-dlya-borody/

--- Добавлено чуть позже ---

Внизу классное фото. Вверху кончита какая-то.

[Чубук]

я писал конкретно, что сталин и госпланирование делали не так.

Посему надо вместе со Сталиным (сейчас не об этом) ЗАПРЕТИТЬ и ПЛАНИРОВАНИЕ как таковое?

Сообщение от Чубук
От этого данные математические методы становятся капиталистическими?
ты сам хочешь меня в чем то уличить, но не обладаешь нужными навыками. Вопрос - зачем?

Это ты как Кудрин рассказываешь нам совсем не то, что от тебя ждут.
Ценообразование...Поспелов...

Всё началось с твоего утверждения, что "хозрасчёт" - это капиталистический метод управления.
Я тебя поправил, что методы управления сами по себе не могут нести ответственность за то, кому принадлежит прибыль (на основании владения средствами производства). Потому что кибернетика - хоть и "продажная девка империализма", одинаково применима при любом делении людей на сословия, расы, религии и -измы.

И управлять, эффективно, безграмотно, совсем не управлять... можно при любой форме собственности и социальной формации.
Считая, что какой-то метод управления является исключительно капиталистическим, ты уподобляешься тем, кто говорил: "Прошла зима, настало лето. Спасибо Партии за это". Только с противоположным знаком.

Так вот.
Мотивировать людей на продуктивный труд можно при любом строе.
Надо только хотеть и уметь правильно управлять мотивацией трудящихся в соответствии с целями и проч.
Хозрасчёт в СССР был попыткой уйти от уравниловки и отсутствия заинтересованности в результатах труда.
Далеко уйти не дали. Повалили всю систему.

[vit]

Вот это когда будут применять? После свержения Путина? Скинули и потом не моги народ вмешиваться? Демократичнеько.

вот поэтому и не надо кухарками рассуждать об управлении государством. Если на каждый чих управляющий будет оборачиваться на народ, это "будет не езда , а мучение " (С) Высоцкий.

Ты как думал происходит при демократии. Мы выбираем исполнительнй орган, который работает 4, 5, 7 лет и в его работу (если она в рамках полномочий и закона ) никто не может вмешиваться . Не нравится - есть процедура импичмента.
А то произойдет то , что произвошло с прародительнецей Демократии - Греции. Когда оглядываясь на избирателей, президенты ( и не один срок!!!!) принимали популисткие решения увеличения соцвыплат, зарплат и тп, тем самым вогнав страну в глубочайшие долги и кризис . А что должен был сделать управленец ? Понизить расходы, урезать зарплаты бюджетникам, заставить жить по средствам.

Кстати, это же право о невмешательстве в исполнительный орган есть и в любом гражданском кодексе.
КОгда учредители избирают директора , они (по закону) не имеют права вмешиваться в его деятельность. И это несмотря на то, что казалось бы - это их компания. Ну что, опять разрыв шаблонов?

[Чубук]

в его работу (если она в рамках полномочий и закона ) никто не может вмешиваться

и застрелили Столыпина демонстративно в ёперном театре...

Про Путина тебе и без меня сейчас разъяснят твой тезис.

--- Добавлено чуть позже ---

А что должен был сделать управленец ? Понизить расходы, урезать зарплаты бюджетникам, заставить жить по средствам.

Вот он хозрасчёт в действии
И про дирехтура всё правильно сказанул

Только вот ведь беда. Клинтон, Буши, Обама что-то так как ты велишь не сделали.
Да и у Трампа не очень-то пока получается заставить америку жить по средствам.
И америка не одинока. Таких, кто приспособился добывать дополнительные средства путём узаконенного отъёма их у других, мы знаем несколько. И соответствующие апологеты из этих стран есть у нас на форуме.

Правда почему-то они как и ты говорят, что все так могут в мире при чудесном глобализме.

Но тут ты вдруг проговариваешься и говоришь о необходимости жития по средствам...
Справедливости ради, не добавляя, что так жить надо абсолютно ВСЕМ.


Все хорошо жить за счёт грабежа других не могут по очевидной причине (надеюсь тебе не надо её явно называть).
Только Василичу позволительно так считать. И то по причине молодости.

[Serdg712]

Ну что, опять разрыв шаблонов?

Наши шаблоны самые шаблонные в мире. Ничто их не разорвёт. Предлагаю вернуться к нашим баранам. Ты как себе видишь будущее политическое устройство России?Скажем так, в идеале? Двухпартийная система с периодической передачей власти от одних олигархов другим(или правят-то всё равно одни и те же, только вывеска меняется)? Или что-то иное?

[GoshaF]

Ты как себе видишь будущее политическое устройство России?

Интересный вопрос! ТОлько надо это устройство наложить на российские шаблоны/менталитет/реалии. Будет ли это политустройство жизнеспособно в наших условиях?

[Serdg712]

Интересный вопрос! ТОлько надо это устройство наложить на российские шаблоны/менталитет/реалии. Будет ли это политустройство жизнеспособно в наших условиях?

Меня всё таки интересует, что мы сами хотим увидеть у себя в стране?Пока не привязываясь к реалиям и менталитету.

[GoshaF]

что мы сами хотим увидеть у себя в стране?

ОТкаждого по способностям - каждому по потребностям Коммунизм наше всё!

[Serdg712]

ОТкаждого по способностям - каждому по потребностям Коммунизм наше всё!

Идеал, как всегда, не достижим. Да и Виту не понравится.

[vit]

Посему надо вместе со Сталиным (сейчас не об этом) ЗАПРЕТИТЬ и ПЛАНИРОВАНИЕ как таковое?

Я тебя поправил, что методы управления сами по себе не могут нести ответственность за то, кому принадлежит прибыль (на основании

уже неправильно . Хозрасчет - это не метод подсчета, не математика. Это скорее целая система организации, основной идеей которой было сделать заинтересованость в результате своего труда какие либо подразделения либо целые организации. Хозрасчет можно ввести и без знания и опоры на истинную себестоимость (при советской системе это практически невозможно изза непрозрачности например стоимости основных средств - они могут быть попросту назначены, что в итоге делает капиталоемкие производства впринципе несчитаемыми ), но какие то элементы внедрить можно.
Например в проектных работах, есть задание , есть расчет з/пл - есть стоимость работ для заказчика - организации. Вуаля - прибыль известна и прозрачна, это прибыль подразделения, оформленная как договор с трудовым коллективом. Конечно , это и есть часть кап метода, ибо основана на критерии максимизации прибыли .
Почему свернули - выше описано в эксперименте в казахстане. Это подрыввет прежде всего социалистические устои.

Разделять социализм и капитализм просто по принадлежности права на основные средства тоже неправильно. Здесь хозрачсет выступает в роли суррогата. Кто-то владеет ОС, а ништяками пользуются другие. Стоит напомниать, что это как раз то, на чем делали первые капиталы бывшие комсомольцы - ходорковские, Авены и Аликперовы. Тупо доили Основные средтва, в которые вкладывалась вся страна. Если это социализм - ну чтож браво.
А это как раз и есть краеугольный камень таких отношений. Хозрасчетчикам пофиг на вложения в перспективу - им важна сиюминутная выгода.
Посему хозрачет не помог бы социализму - в нем изначально заложена бомба под социализм.

[uvitali]

Ну что, опять разрыв шаблонов?

Насчет разрыва это некомне. Я спрашивал с какого момента невмешательство народа будут внедрять. После свержения Путина, или не будут вмешиваться и сейчас?

[vit]

и застрелили Столыпина демонстративно в ёперном театре...

Чубук, это к чему?

Только вот ведь беда. Клинтон, Буши, Обама что-то так как ты велишь не сделали.

это не беа Буша и Трампа, это бела Чубука.
Который не понимает, что когда тебе дают под 0,5%, а ты эти деньги можешь вложить скажем под 2 %, да даже 1%, тебе УЖЕ выгодно занимать больше - ты в этом случае не проедаешь, а ЗАРАБАТЫВАЕШЬ. Смекаешь? Америка тратит на обслуживание 250 млрд долл в год. ВСЕГО!!!

А если страна нихрена не зарабатывает, а накапливает долг , который не может обслужить - это другое дело.

Ты как себе видишь будущее политическое устройство России?Скажем так, в идеале? Двухпартийная система с периодической передачей власти от одних олигархов другим(или правят-то всё равно одни и те же, только вывеска меняется)? Или что-то иное?

все в ваших руках. Двупартийная система показала себя самой сталиьной. Стремление власти к деньгам, увы - будет . Только ум, образование и понимание граждан помогут им не пойтись на поводу олигархата. И да, внутренний консенсус - если общество не против, если им по пути с олигархами - это значит его путь. Будут появляться выскочки, которые могут ломать систему, и тогда есть возможность колоссального скачка. Потом стабильность, поиск, опять скачок. Горизонтальной линии быть не может - только в морге.

--- Добавлено чуть позже ---

Насчет разрыва это некомне. Я спрашивал с какого момента невмешательство народа будут внедрять. После свержения Путина, или не будут вмешиваться и сейчас?

во время. Ибо по другому уже не даст внедрить.

[Короед]

Мотивировать людей на продуктивный труд можно при любом строе.

Да. Например, почётными грамотами и переходящими вымпелами. Ещё портретами на доске почёта.

А до этого хорошо мотивировали людей к труду жёсткими наказаниями за прогулы и опоздания (более 20 минут приравнивались к прогулу).

Хозрасчёт в СССР был попыткой уйти от уравниловки и отсутствия заинтересованности в результатах труда.

Хозрасчёт начали вводить тогда, когда уже последнему старцу на олимпе стало понятно, что "что-то пошло не так".
Но было уже поздно.