Политика, новости, комментарии 8

[german]

Что конкретно делать?Пока конструктив близок к нулю, а без этого только вред стране. Гадить на Россию проще всего.

Ну кто гадит-то? Вроде, как все за сильную, процветающую Россию.
Выше я написал, как вижу план действий, лично я. Объединиться в протесте с требованиями. Не будет массовости - не будет ничего. Всё. Дальше по результатам.
Навальный протестует и объединяет вокруг себя людей. Если тоже сделает и Болдырев с Зюгановым - отлично. Каждый может выйти со своими требованиями, но желательно вместе. Отдельно никто ни Болдырева ни Навального слушать не будет, если они, конечно, сотни тысяч не соберут. А дальше как лавина пойдёт, подключатся всё. Сейчас толчок нужен, чтобы придать ускорения, дальше по инерции.

[Влад (Псарь)]

Предлагает объединиться и выработать идеи, или развить объединяющие большинство идеи.

Даже не смешно уже. Помимо умных речей, типа как у нас тут "на кухне", существуют еще и действия Тот же Болдырев, если не ошибаюсь, около политики с самого начала бардака. То есть лет 25 точно. И каков результат за эти годы --- ноль целых, ...уй десятых. Но трактат о намерениях очень актуальный.

[uvitali]

https://ria.ru/world/20170505/1493724286.html
Как такую новость пропустили

Я так понимаю через месяц ждать проверку квартир граждан РФ?

--- Добавлено чуть позже ---

Каждый может выйти со своими требованиями, но желательно вместе. Отдельно никто не Болдырева ни Навального слушать не будет,

Подерутся жы.

[Чубук]

На данном этапе надо отойти от частностей разделяющих патриотов, либералов, коммунистов-анархистов и т.д., и объединиться одним фронтом для мирного протеста, требования к власти с каким-то перечнем требований. Воооот что надо, об остальном забудь.

А с каким ПЕРЕЧНЕМ-то?
Объединиться можно по настоящему только вокруг идеи (конкретного предложения, что надо изменить).
Разрозненные идеи мало, что могут поменять в принципе, даже если их реализовать.
Нужна система идей.

Именно идея определяет множество людей, которым она близка.
А если наоборот, то надо сначала решить, кого и в чьих интересах ты хочешь объединить.
Вора-чиновника, олегарха и труженника с пенсионером объединить очень сложно.
У них слишком мало общих интересов.
Поэтому нужно сначала решить, на чьей мы стороне, каковы наши интересы и что нам надо изменить.

Почему я с Витом не могу реально объединиться?
Потому, что я рассуждаю с позиции трудящихся масс, а он с позиции мелкой буржуазии (предпринимателей).
Объединяет нас только одно, нежелание защищать интересы олегархов и вороватых чинуш.

Так ты за кого?
Чьи интересы будешь отстаивать (какого класса, если по марксизму)?
Под эти интересы и идеи (требования) надо выдвигать.


--- Добавлено чуть позже ---

Даже не смешно уже. Помимо умных речей, типа как у нас тут "на кухне", существуют еще и действия Тот же Болдырев, если не ошибаюсь, около политики с самого начала бардака. То есть лет 25 точно. И каков результат за эти годы --- ноль целых, ...уй десятых. Но трактат о намерениях очень актуальный.

Предложи свои, лучше. Тем более, ты не при политике с рождения.
Если предложишь хорошие, - поддержим!

[german]

Это буза, если нет конструктивности.
Те же "навальные" решают задачу проще - просто сломать до основанья,

Тупик. Протест=буза, до основания...тра-та-та..
Время до выборов ещё есть. Ждём

Ты вот, что сломать надо знаешь уже.
А на тему, что вместо этого строить - даже ещё не думал.

Как ты это узнал?
Я не раз говорил своё видение.
По мне так велосипед изобретать не надо. Исправить фундаментальные ошибки СССР, где человек - лишь средство для достижения идеологической утопии и сделать наоборот: строить государство на похожих идеолгических принципах без утопичной цели, а целью будет человек и только ОН.
Всё. Весь мир за нами вприпрыжку начнёт строить коммунизм. Не надо даже насаждать кому-то свою идеологию, сами придут.
Дальше частности - типо Болдырева, вариантов много. Ну да частный капитал , безусловно нужен. Контроль гос-ва тоже. В какой мере, в каких сферах - всё обсуждаемо. Просто не хочется углубляться в частности, не определившись с основами.
У тебя же всё о частностях. Фундамент какой? Потом уже решим какая крыша.
Как видишь, у меня в голове всё систематизировано. Где ты видел хаос?

[Чубук]

существуют еще и действия

Бесцельные неконструктивные действия - это и есть майдан.

Ленин, кстати, считал основными парламентские методы борьбы за власть

--- Добавлено чуть позже ---

Исправить фундаментальные ошибки СССР

Ты хотя бы с одним Лёхой договорись об этом, а потом говори, что всё просто

Фундамент какой?

Вот именно!
Ты однозначно за отмену крупной частной собственности. Я с тобой соглашусь.
А большая часть форумчан назовут тебя кексом, путинским поцреотиком с больной головой, потому что... (дальше читай форум).
И не сможешь ты с ними не то, что объединиться, вы повода для этого замаетесь искать, даже если захотите.

"Разруха, - она в головах" (с)
Сначала надо головы подправить, а потом действовать.
А в головах... чего только не понабросано за последние 30 лет...
И льют туда всякую грязь "враги народные"...

[Влад (Псарь)]

Если предложишь хорошие, - поддержим!

Продолжаем Предположим некто (хоть Болдырев, хоть мы с тобой), предложил некую программу, устроившую подавляющее большинство граждан. Скажем гарантированно 40% активного населения страны. Дальше то что? А вот что -- как только будет предпринята попытка реализовать задуманное, движение тут же будет объявлено противозаконным, а его организаторы -- как минимум агентами госдепа. Или пособниками ваххабитов. Или еще кем нибудь . И дальше -- по степени опасности для существующей власти. От дискредитации до "принятия ислама"

[Kidont]

Господа, а утром в пасту с морепродуктами с соусом бешамель лучше натирать пармеджано реджиано или грана падано?

[german]

Почему я с Витом не могу реально объединиться?
Потому, что я рассуждаю с позиции трудящихся масс, а он с позиции мелкой буржуазии (предпринимателей).
Объединяет нас только одно, нежелание защищать интересы олегархов и чинуш.

Так ты за кого?
Чьи интересы будешь отстаивать (какого класса, если по марксизму)?
Под эти интересы и идеи (требования) надо выдвигать.

я тебе о б этом на предыдущей странице писал, почему ты не можешь объединиться с Витом.

Только так, на данном этапе, мы можем заставить власть работать в интересах народа.
Ну это, конечно, если не насильственным путём и без майданов всяких. Ты же за это? Вот до Василича и Ко - это было понятно изначально, а у тебя до сих пор ломка
Ты ведь своё хочешь - Болдырева. Поэтому тебе с Василичем и мною и Витом с Магнумом - не по пути, там ведь другие мнения развития возможны.

Так никто никогда ни о чём не договорится, об этом тоже писал, если помнишь: про лебедя, рака и щуку. Надо искать объединяющие идеи на данном этапе, чтобы выступить единым фронтом, протестом.
Всё.
Дальше по обстоятельствам. Конституция, референдум, выборы. Я не знаю - многообразие ситуаций зашкаливает, всё не просчитаешь.
Наиболее верный вариант - это лидер поддерживаемый большинством, скорее всего - это и единственный созидательный вариант.
Который берёт на себя ответственность при доверии народа, а вы с Витом надеетесь на лучшее. Что не подведёт.
Ну и страна вместе с вами.
Вот тогда и только тогда идеи Болдырева могут пригодиться. А пока читай их на сон грядущий, в утешение.

[Влад (Псарь)]

Надо искать объединяющие идеи на данном этапе, чтобы выступить единым фронтом, протестом.

Не дадут тебе эти идеи реализовать. И выступить не дадут

[Чубук]

Или пособниками ваххабитов.

Ну не назовут всех, кто против того же воровства и коррупции, агентами госдепа.
Не может власть сказать, что она за коррупцию, например.
И так во многом.
Например, если все будут требовать не хранить золото-валютные резервы РФ в американских бумагах (банках), и будут это требование включать в избирательные программы и их выполнять, то рано или поздно, Кудрин с Наебулиной уже не смогут сделать вид, что они умные, а мы ничего не понимаем, когда они (дают деньги США под 2%, и тут же занимают под 12%).
Когда все всё видят и знают, трудно мошенничать. Инторнеты в этом хорошо помогают.

Я понимаю, что всё очень не просто реализовать.
Но если все скажут хотим всеобщего бесплатного, как в СССР...
и будут на каждом углу твердить об этом, по поводу и без, то ...

[german]

Не дадут тебе эти идеи реализовать. И выступить не дадут

что значит не дадут? Конституцией митинги разрешены. Если выйдут миллионы, то будут изменения. Надо только чтобы люди созрели: не сидели дома, в надежде что кто-то за них сделает и потребует и не зацикливались на частностях, в ущерб общим идеям, как Чубук.
Нужно социальное, справедливое гос-во. Всё. Не надо всякими ЦБ засирать людям голову, моя тёща всё равно не разберётся какой путь лучше, хоть и прослеживаются коммунистические наклонности. Но изменений , ой как хочет. Таких большинство.
Болдыревы этого не понимают, к сожалению, а вот Навальный понимает.
Будем надеяться что на начальном этапе он объединит этот протест, а там включатся и другие силы. Они просто вынуждены будут включится, чтобы не остаться на обочине процесса.

[Чубук]

Господа, а утром в пасту с морепродуктами с соусом бешамель лучше натирать пармеджано реджиано или грана падано?

Без разницы.
Главное перед этим сделать небольшой глоток Шабли Гран Крю.

[uvitali]

FalconM, поздравляю с днюхой. Всего самого и раствора поболее.

--- Добавлено чуть позже ---

Конституцией митинги разрешены.

Не вопрос. Только сначала его надыть зарегистрировать и получить разрешение. Стихийных нам ненадыть. Все по закону.

[Чубук]

Если выйдут миллионы, то будут изменения. Надо только чтобы люди созрели: не сидели дома, в надежде что кто-то за них сделает и потребует и не зацикливались на частностях, в ущерб общим идеям, как Чубук.

Да не выйдет никто, если не за что будет выходить!
Сколько можно это повторять?
Никогда за Навальным мильёны не пойдут, - нет интереса.

Могут пойти против "наболевшего", но - это будет лишь деструктивная буза, если нет идеи, что надо конкретно сделать, чтобы "не болело", КОНКРЕТНОГО требования, именно ЧАСТНОСТЕЙ).

[Kidont]

Без разницы.
Главное перед этим сделать небольшой глоток Шабли Гран Крю.

От шабли я пердю.
Же не манж па сис жур!

[Чубук]

Нужно социальное, справедливое гос-во. Всё. Не надо всякими ЦБ засирать людям голову, моя тёща всё равно не разберётся

Когда во власти сидят враги, работающие на интерес глобальной ФРС, а не "рашки", то кто-то должен это понимать.
И бороться именно с этим, а не вообще "против всего плохого, за всё хорошее"
Иначе пусть все тёщи и дальше курят бамбук...

А то выйдешь ты с Лёхой и поставишь нового премьера, который ещё больше Родину продавать будет оптом...
Надо вводить отчётность и возможность выкинуть выбранного во власть из таковой по решению избирателей.
Что и Болдырев предлагает. Это очень важный механизм. С его помощью можно многое изменить и без майданов.


Давай на этом закончим сегодня.
Хорошо ещё, что наши либерасты спят.
А то уже вынесли бы нам весь мозг по крупицам... вот и объединяйся с ними...

[german]

Да не выйдет никто, если не за что будет выходить!
Сколько можно это повторять?
Никогда за Навальным мильёны не пойдут, - нет интереса.
Могут пойти против наболевшего, но - это будет лишь буза,

Увольте. По третьему кругу я не пойду. Уже обсуждали. Своё видение я изложил, по мне так очень логично, системно и реализуемо.
Твоя же теория - только теория - нежизнеспособная и утопичная. Без действий она ничто. А действия ты называешь бузой и майданом. Тупик х2.
Я пас. Больше сказать нечего.

[Чубук]

От шабли я пердю.
Же не манж па сис жур!

С голодухи не пердят. Паутина бывает...

--- Добавлено чуть позже ---

Твоя же теория - только теория - нежизнеспособная и утопичная. Без действий она ничто.

Вот смотри.
На Украине действие было? Майдан.
А что он решил? Ничего.
А что должен был решить? А никто не знал толком. Называли лишь безвиз, кружевные труселя и коррупцию (последнее лишь усилилось)

Ну и ради чего (ради КАКОЙ идеи) эта буза была?

Нет, американци свои цели и идеи там реализовали (ну почти).

Но остальные-то, хохлы-то так и не поняли, чего хотели, потому и не получили
Получили только хаос.

--- Добавлено чуть позже ---

german, вот и выходит, что я с тобой на митинг не пойду.
Потому, что мы с тобой не смогли до общего понимания даже несложных вещей договориться
Вот тебе и "действие" без общей, объединяющей идеи...

Нужны "объединяющая Идея" + "действие".



--- Добавлено чуть позже ---

Сделано в Китае: КНР представила крупнейший авиалайнер C919
вчера, 15:34


Фото: Aly Song / Reuters

5 мая в Китае прошли испытания крупнейшего авиалайнера, произведенного в КНР. C919 в будущем может стать конкурентом Boeing, Airbus и разрабатываемому в России МС-21. Главное о пассажирском лайнере, который может сделать Китай четвертым авиастроительным гигантом после США, Европы и России..."

[german]

german, вот и выходит, что я с тобой на митинг не пойду.

Ты присоединишься позже, в процессе. Пассионариев всегда - меньшинство: вроде как и хотят перемен, но пинок нужен.

Майдан, найдан. Опять 25. Невозможен майдан. Найди мне хотя бы тут на форуме кого-нибудь, кто готов насильственным способом сменять власть и верит, что после этого будет что-то хорошее? Особенно из лояльных Навальному.
Нет таких. Нет сми, нет денег, нет оружия, полный контроль власти над всем, даже группу в ВК не запилишь, тут же арестуют.
Майдан только в головах у некоторых.
Да и протест, не тот что на Украине, он не эмоциональный, в нём нет ненависти и одержимости и тем более глупой надежды, что завтра что-то изменится, если придёт Навальный или ещё кто. Покажи мне таких, кто всё ещё верит в это.
Да и публика присоединявшаяся к протесту - это не оголтелые оппозиционеры из 0.5% раньше, а совсем другие люди, которые ещё вчера поддерживали власть и доверяли ей.
Ладно, об этом тоже уже говорили, не знаю, зачем я даже написал.