Политика, новости, комментарии 8

[Mikke]

а вот еще один стартап осужденного Ходорковского, во истину вор лучше всех видит других воров ("их круг узкий"):

https://medium.com/@tzurrealism/timchenko-20ad42f479b6

[Sten]

Я предпочитаю жить в деревянном доме у пристани с лодками, которые можно брать в любое время. Нет проблем с проживанием собаки, наш дом крайний всегда и она никому не мешает

Вот тут 57.979871, 33.256798 полно частных домов у воды, но надо узнавать кто и почём сдаёт.

[Mikke]

аналитика уже не соответствует действительности.

она соответствовала действительности на момент написания

[Kidont]

большинство сходится на том, что дело абсолютно надуманное, такое мнение превалирует, притом даже в далёкой от оппозиции среде

Как бы по-хорошему сказать. Если есть откаты (даже не доказанные), а они, к сожалению, есть практически везде, начиная с закупок туалетной бумаги, то обе стороны, и та что дает, и та что берет, - нарушают закон.
Даже если в фирму купили 100 банок освежителя, а закупщик получил "в подарок" одну банку домой - это тоже откат.
А вот если "честному снабженцу", контора поставщик подгонит "бутыль коньяка за 1000 рублей и шоколадку" на новый год/23 февраля/день рождения - то это не откат а подарок, ибо слабо связана с поставками и имеет минимальную ценность.

--- Добавлено чуть позже ---

На всех постах сумел обосраться по полной и при этом успешно сменить должность на следующую.
Не так он прост, этот Степашка...

Сдается мне он играл роль того, кто не только китель генерала обблевал, но и в штаны им срал!

--- Добавлено чуть позже ---

Лихо ты ворами всех назвал. Оптимизация - исрользвоание законных методов снижения налоговой нагрузки. Если у меня прибыль в выручке 20%, я отдать должен 19%, а другой , кто использует схемы может отдать только 6%, т.е. формально можно снизить цену на тот же товар на 10 %, он будет в приьыли- я в убытках. И только потому , что государство позволяет использовать такие механизмы. Оно вынуждает компании в них работать - иначе - до свидания.

Это ты "откаты" назвал оптимизацией.

Правила должны быть едины для всех.

Это не работает даже в самой демократичнейшей стране.

[vit]

Это ты "откаты" назвал оптимизацией.

я про откаты не говорил, кидонт лгунишевич

Это не работает даже в самой демократичнейшей стране.

это тебе по первому каналу кажуть?

[Бамбарбия Кергуду]

Саша Стен у нас - ярчайший представитель основного электората Пу.
Царь хороший, бояре плохие.
Западная контра сплотилась перед Россией и строит ей пакости.
Хохлы скачут, европа загнивает в едином лгбт порыве.
Пока такие как Саша есть, ненавистному ему собакину и прочему едру все будет збсь

[Mikke]

[Vlad-VWB5]

Навальный, Навальный ... все только про него тут и говорят, а никто не задумывался, что ...

[Kidont]

я про откаты не говорил, кидонт лгунишевич

Да шо вы нам пстите, Либерал Жынтыльменович?

А потому что скорее всего дело идет об откатах. куда ему самого себя топить?

да в том то и дело, что все понимают, что да как. По документам - они вышли в маленькую прибыль, де факто - все довольны. Потому как оптимизируют ВСЕ.

Дальше уже пошел разговор, как ты завуалированно назвал откаты "оптимизацией"

[german]

Как бы по-хорошему сказать. Если есть откаты (даже не доказанные), а они, к сожалению, есть практически везде, начиная с закупок туалетной бумаги, то обе стороны, и та что дает, и та что берет, - нарушают закон.
Даже если в фирму купили 100 банок освежителя, а закупщик получил "в подарок" одну банку домой - это тоже откат.
А вот если "честному снабженцу", контора поставщик подгонит "бутыль коньяка за 1000 рублей и шоколадку" на новый год/23 февраля/день рождения - то это не откат а подарок, ибо слабо связана с поставками и имеет минимальную ценность.

Чёт, я как-то потерял уже логическую нить ваших с микки рассуждений.
ЕСПЧ, почему этого не учёл? Или там все суды куплены?
Я так понял обвинения строятся на показаниях одного человека, который уже не раз был уличён во лжи. Но всё равно Навальный виноват, а суд прав, хотя решения суда было отменено.
Кто кому тут и что хочет доказать? Что Навальный уголовник, мошенник и проходимец? Так у нас вся страна такая. Люди работают по тем правилам которые установило гос-во. Это всего лишь говорит о том что привлечь можно любого человека. Всё. Что тут ещё выдумывать?
И даже в таких условиях Навальный выигрывает суды, но сука всё равно виновен.

[Sten]

Саша Стен у нас - ярчайший представитель основного электората Пу.
Царь хороший, бояре плохие.

Паша Бамбарбия у нас ярчайший представитель всепропальщиков. В стране все плохо а будет ещё хуже. У власти одни жулики и воры, которые разворовали и развалили все что можно. В стране голод, нищета и болезни (особенно голодает сам Паша), закрыты все заводы и предприятия, работы нет, денег нет (Паша хочет записаться на биржу труда). Кругом один бардак, ночью Кротянин лично с отбойным молотком ломает дороги и жрет асфальт. Налоги и поборы превышают зарплаты в сотни раз (у кого они остались). Россия зачем то тратит море денег на войну в Сирии, вместо того чтобы раздать их пенсионерам и нищим (читай Паше). Жулики и воры всячески отвергают помощь просветленных США и Европы. США и ЕС хотят вложить в нас кучу денег, научить любви и толерантности, терпимости к ЛГБТ, но дремучий Путин отвергает их помощь. И только Навальный, свет в оконце, знает что делать. Вот посадим всех жуликов и воров, расцелуемся с западом в десны, пустим к себе их геев, и Россия сразу станет развитой демократической европейской державой. А для начала надо у правосеков прощения попросить и Крым вернуть, и покаяться перед западом. Может нас простят?

[Юра-Рязань]

Паша Бамбарбия у нас ярчайший представитель всепропальщиков. В стране все плохо а будет ещё хуже. У власти одни жулики и воры, которые разворовали и развалили все что можно. В стране голод, нищета и болезни (особенно голодает сам Паша), закрыты все заводы и предприятия, работы нет, денег нет (Паша хочет записаться на биржу труда). Кругом один бардак, ночью Кротянин лично с отбойным молотком ломает дороги и жрет асфальт. Налоги и поборы превышают зарплаты в сотни раз (у кого они остались). Россия зачем то тратит море денег на войну в Сирии, вместо того чтобы раздать их пенсионерам и нищим (читай Паше). Жулики и воры всячески отвергают помощь просветленных США и Европы. США и ЕС хотят вложить в нас кучу денег, научить любви и толерантности, терпимости к ЛГБТ, но дремучий Путин отвергает их помощь. И только Навальный, свет в оконце, знает что делать. Вот посадим всех жуликов и воров, расцелуемся с западом в десны, пустим к себе их геев, и Россия сразу станет развитой демократической европейской страной.

Sten, я бы еще добавил "Дебилы б....ть !"

[vit]

Дальше уже пошел разговор, как ты завуалированно назвал откаты "оптимизацией"

Кидонт Катарактович, и где вы у МЕНЯ увидели откаты, это же вы себя процитировали? Я писал про налоговую оптимизацию, мне никогда в голову не придет откаты назвать оптимизацией. Но, как вы правильно заметили, получить заказ без отката от госучреждения впринципе невозможно, (я как практик это прошел) государство вынуждает этим заниматься, и назвать коммерсов в этом случае ворами - глупость. Это наоборот их затраты (если не связано с увеличением цены по сговору, но , как видно из обвинения, Кировлесу не предьявлено обвинение в завышении цены - это уже было бы другое дело - на кировлес и заказчика за растрату.

[Kidont]

Кто кому тут и что хочет доказать? Что Навальный уголовник, мошенник и проходимец? Так у нас вся страна такая. Люди работают по тем правилам которые установило гос-во. Это всего лишь говорит о том что привлечь можно любого человека.

Не любого. Есть единицы честных людей, которые ничего ни разу не спистили на работе, включая туалетную бумагу и мыло.
В России система аналогичная системам в других странах.
В США тоже суды коррумпированы. Например на потоке без особых доказательств рассматривают нарушения ПДД. Верят полицейским на слово. Особо охочие до правды ответчики на раз отбривают такие обвинения. Остальное стадо платит.

--- Добавлено чуть позже ---

Я писал про налоговую оптимизацию, мне никогда в голову не придет откаты назвать оптимизацией.

Ты ответил на пост, в котором была фраза про откаты.
Нах ты его цитировал и начал разговор про оптимизацию?

[Бамбарбия Кергуду]

Паша Бамбарбия у нас ярчайший представитель всепропальщиков. В стране все плохо а будет ещё хуже.

Докажи.
Я не пишу, что в стране все плохо и будет хуже.
Я указываю на негативные моменты.
На позитивные, кстати, тоже указывал

В стране голод, нищета и болезни (особенно голодает сам Паша), закрыты все заводы и предприятия, работы нет, денег нет

ой, лгунишка(с) ты, Саша.
Ну найди, где я писал такое

вода-вода..
как и остальной твой пассаж

[Kidont]

и назвать коммерсов в этом случае ворами - глупость. Это наоборот их затраты (если не связано с увеличением цены по сговору,

Это воровство с целью передачи денег другому лицу. Можешь называть это РобинГудством - выставить счет богатой государственной конторе бобольше, чтобы часть денег вернуть "бедному" чиновнику.

Грубо.
Есть "царский гараж". Там главный начальник транспортного цеха. Чинит он губернаторский лексус/мерседес. Ему выкатывают счет: 150 000 рублей. Он говорит сервисменам - выписывайте мне на 230 000. Потом мне отдадите 50 000.

И всё. За чей счет банкет?
Сервис чо не понимает, что становится СОУЧАСТНИКОМ преступления?
чем мотивирует? жена,дети, родители пенсионеры?

Иопта, а когда не дай боже тебя гопанут в лесу некие личности, чтобы своих детей покормить, ты им простишь? Или тоже скажешь, что система херовая и вынуждает неких личностей гопстопить по лесам и темным переулкам честных граждан?

[Mikke]

ЕСПЧ, почему этого не учёл? Или там все суды куплены?

учел, вот прямая цитата постановления ЕСПЧ:

  Скрытый текст:

119. Европейскому Суду ясно, как должно было быть ясно судам Российской Федерации, что имелась причинно-следственная связь между публичной активностью первого заявителя и решением Следственного комитета Российской Федерации предъявить заявителю обвинение. Поэтому внутригосударственные суды были обязаны проверить утверждения первого заявителя о политическом давлении и принять решение, имелись ли, несмотря на указанную связь, реальные причины привлекать заявителя к ответственности. То же самое применимо и ко второму заявителю, который высказал подлежащее доказыванию утверждение о том, что на него нацелились как на юридическое лицо, чтобы также подвести первого заявителя под уголовное дело, причина, аналогичным образом не связанная с истинными целями уголовного преследования. Не рассмотрев эти утверждения, суды сами увеличили вероятность опасений того, что истинная причина привлечения заявителя к уголовной ответственности и его осуждения носила политический характер.

однако там же ЕСПЧ пишет:

  Скрытый текст:

101. В итоге Европейский Суд не будет в принципе оспаривать фактические и правовые выводы внутригосударственных судов, если только их решения не кажутся произвольными или явно необоснованными и если производство по делу в целом было справедливым, как того требует пункт 1 статьи 6 Конвенции

т.е. виновны или нет - это наша юрисдикция определять, нас лишь пожурили, что дело ЯКОБЫ политизированное - стандартная фраза для покрывательства за бугром всяких жуликов и террористов, не так ли? (см. Березовский, Ахмед Закаев)
мы сами с дуру провозгласили приоритет международного суда над российскими, при том, что далеко не во всех странах такое имеется - это все равно что суверенитет отдали натовцам
надеюсь, в будущем такой приоритет отменят
сам ЕСПЧ пишет, что "внутригосударственные суды находятся в лучшем положении для оценки представленных им доказательств, установления фактов и толкования внутригосударственного законодательства"

Но всё равно Навальный виноват, а суд прав, хотя решения суда было отменено.

это как и с расследованиями Навального (которые якобы тендеры отменяют) - отменено по формальным процессуальным обстоятельствам и направлено на новое рассмотрение, в результате суд принял новое решение и думаю оно устоит в последующих инстанциях

Так у нас вся страна такая. Люди работают по тем правилам которые установило гос-во.

не надо за всех говорить...

[Sten]

ой, лгунишка(с) ты, Саша.
Ну найди, где я писал такое

Ну ты же считаешь что я основной электорат Путина.

--- Добавлено чуть позже ---

Sten, я бы еще добавил "Дебилы б....ть !"

Не, это лишнее. И тем более к Паше совершенно не применимо. У него свое мнение, это его право. У меня свое. А истина, как обычно, где-то рядом...

[Pepper-ssh]

Грубо.
Есть "царский гараж". Там главный начальник транспортного цеха. Чинит он губернаторский лексус/мерседес. Ему выкатывают счет: 150 000 рублей. Он говорит сервисменам - выписывайте мне на 230 000. Потом мне отдадите 50 000.

Грубо, но всё же подкорректирую. Начальник транспортного цеха, услышав сумму в 150 000 рублей, скажет сервисменам, что вы мне работу сделаете за 100 000, причём из них половину отдадите мне.

[Sten]

Грубо, но всё же подкорректирую

По опыту работы с "царскими гаражами", они заплатят сколько надо, но все надо по пунктам обосновывать (напоминает защиту диплома ) . И если вдруг назвал мало и денег не хватило - будут проблемы. А если смог сделать дешевле без потери в качестве - молодец и хорошо заработал. Благо это уже никто не проверяет. Главное чтобы хватило и работа соответствовала техзаданию.