Политика, новости, комментарии 8

[Юра-Рязань]

Ну ты же ведь не выходишь?
А почему тогда считаешь себя вправе с других требовать? Лицемерие 80лвл?

MagnumAE, вот я то как раз выхожу , одноклеточная субстанция.

[Бамбарбия Кергуду]

MagnumAE, вот я то как раз выхожу , одноклеточная субстанция.

так-так-так..
продолжайте

[Юра-Рязань]

Ну ты же ведь не выходишь?
А почему тогда считаешь себя вправе с других требовать? Лицемерие 80лвл?

MagnumAE, вот я то как раз выхожу , одноклеточная субстанция.

Раньше я считал их ( таких какими стали юрец, чубук ) оппонентами для спора, потом недалекими, потом пропитанными пропагандой .... ну а сейчас я считаю из просто зараженными.
Полная аналогия с фильмами про зомби .... появится ли лекарство - вопрос открытый.

loretti, каким мля оппенентом ты меня считал ????? срачи забыл на почве политической принадлежности ? у тебя изменились взгляды ? НЕТ ? тогда какого фига муйню пишешь ?

все меньше и меньше на форумной карте России остается яростных патриотиков..
и это есть хорошо-с

хорошо то , что тебе позволяют это писать.

[Бамбарбия Кергуду]

Блин, как я мог забыть...
Это просто непростительно

только патриотики не только лишь все..
их геолокация на сегодня:
- Люберцы
- Абакан
-Чубукистан

-РЯЗАНЬ!!!!!

[german]

Всем молчяять!!! Главнокомандующий пришёл!!

хорошо то , что тебе позволяют это писать.

вот это тоже патриотично, весьма.

[Бамбарбия Кергуду]

Главком вчера, наверное, рекорд по натяжке китайских потолков поставил..
А там фенолы, бензолы и все такое..
Нервная система у него ни к черту, так еще и эти токсичные дряни((

Юра, ты береги себя

[german]

хорошо то , что тебе позволяют это писать.

вот это тоже патриотично, весьма.

--- Добавлено чуть позже ---

что за хрень. Сообщения дублируются.

[rgubaev]

только патриотики не только лишь все..
их геолокация на сегодня:
- Люберцы
- Абакан
-Чубукистан

Не-не, я против - меня из патриотиков вычекните.
Но и слепо соглашаться с тем, что в "стране лютый пистец", если я этого пестеца не наблюдаю, не собираюсь.

[Чубук]

Нате вот, пошевелите остатками мозгов, перетератели грязных сплетен...

Чем социализм отличается от капитализма. В стопятьсотый раз

Еще один раз напишу, ибо достало.

Отличие социализма от капитализма, граждане - оно очень простое. Вообще элементарное. И только одно! Есть вот один критерий, поглядев на который можно безошибочно определить, социализм перед нами или капитализм. Так же точно, как определяют на первый взгляд, является собака бульдогом или пуделем.



Этот критерий следующий: наличие крупных собственников капитала.

Вот просто смотрим: есть миллионеры, миллиардеры, владельцы заводов. газет, пароходов? - значит, капитализм.
Нет их? - значит, социализм.
Все, точка. Или бульдог - или пудель.

"А если Партия руководит собственниками и указывает им, что делать, а может и посадить по случаю?"

Все равно это капитализм. При капитализме государство ВСЕГДА (не только в каких-то специфических случаях, а всегда и везде) может посадить того или иного капиталиста, если он чем-то проштрафится. Или разорить. Или выгнать.
Более того, при государственно-монополистическом капитализме (а иного у нас давно уже не наблюдается), государство в той или иной степени всегда диктует собственникам, что им делать, что и как производить, определяет размер налогов и так далее, и тому подобное. Зачастую государство делает это как бы прямо даже во вред собственникам. Заставляет их, к примеру. рабочим страховки какие-нибудь платить.
Однако от этого государство ничуть не становится социалистическим. Просто оно - собирательный такой монстр, который защищает интересы ВСЕХ собственников в целом, но ведь собственники - они еще и конкурируют между собой, причем очень сильно. То есть государство, прямо по Гоббсу, умеряет аппетиты сторон в "войне всех против всех". и этих "всех" может организовать в достаточно сплоченную когорту. Чтобы им же было лучше! Им - собственникам. На трудящихся государству в целом плевать, вернее, становится не плевать лишь тогда, когда трудящиеся активно сами себя защищают и являются какой-то силой.



Поэтому, граждане: в фашистской Германии - НЕ социализм. "Национал-социализм" - это демагогическое название, изобретенное с целью переманить рабочих от коммунистов, никакого социализма там не было вообще. Собственники там были? Да, и еще как. Все, социализма - ноль. А как же, скажете вы, четырехлетние планы, автобаны, указания, чего производить, вот это все? Да точно так же, как в современных США и ФРГ. Ну не то, чтобы прямо планы - но бизнес вполне себе находится под определенным госконтролем, государство - самый крупный собственник, госпроекты осуществляются. Но - социализма нет. Вы что, серьезно верите, что немецкие промышленники при Гитлере не были рады и счастливы получать бесплатную раб.силу из восточной Европы? Использовать заключенных концлагерей? И уж конечно, оружие производили для "войны за лебенсраум" ну прямо нехотя... прямо от сердца отрывали. Не, ну понятно, что вот так сразу прибыли большой не было - ну так зато в будущем она предполагалась прямо-таки космическая. Предприимчивые люди. Даже абажуры вон наладились шить из человеческой кожи - и тоже ведь продавали. Атланты расправили плечи...какой уж там социализм?

И в Китае - не социализм. Миллионеры. миллиардеры есть? Да. Все, не социализм.

И в Швеции не было никакого социализма. Да, пособия, тарифы, социал-демократия на марше, каждого человека с рождения государство прямо-таки облизывает. "Тень СССР", социал-демократия, "социальное государство", все дела. НЕ социализм.

Попробую это еще так объяснить.

Государство - это такая идеальная надструктура, которая сидит наверху и руководит: определяет общее направление, вырабатывает стратегию, спускает тактические указания.
Она может быть демократичной - то есть с мощным фидбеком, сменяемая, контролируемая. А может быть не демократичной, не обращать внимания на фидбек, никогда не меняться. Это - важный момент, но не самый главный.

И есть еще Ресурсы. Ресурсы - это исключительно важно, без этого вообще общество существовать не может. Ну там еда, металл всякий, дороги, самолеты, айфоны, одежда, одноразовые шприцы, дома, заводы, пароходы и прочие памперсы.
Производят все эти ресурсы Трудящиеся.
Распределяет - с помощью Чиновников и прочей номенклатуры - Государство.

И вот у нас между Государством и Трудящимися есть еще один посредник. Ну это как Богу можно молиться лично, а можно через посредника - церковь и всяких священников. И этот посредник в данном случае - собственник Ресурса.

То есть Государству Ресурсы если и поступают, то сильно в усеченном виде, лишь столько, сколько оно с Собственника сумеет стрясти. Государство от Собственников целиком и полностью зависит. Посему Собственники обычно собираются и решают, каким будет государство, а затем финансируют его формирование.

Причем особенно сейчас Собственникам выгоднее держаться в тени. Потому что Трудящихся тогда можно обманывать: дескать, мы-то чо, мы просто бизнесмены, эффективные умные ребята, элита нации - а вот они, они, злобные Чиновники, злобное Государство (свое или чужое), а еще лучше - злобный Правитель. И соответственно, гнев народа по поводу плохой жизни будет направлен исключительно на тот аппарат, который сами же собственники и создали.

Заодно еще можно рассказывать сказки о "национал-социализме" (мол, и там простые ребята-предприниматели были вовсе ни при чем, а все злой дядька с усами!) или о каком-то еще "социализме". и забалтывать ситуацию - дескать, а за какой это социализм вы собираетесь бороться, за такой или за этакий, а может, за "национал". а вы вообще понимаете, что ни социализма, ни капитализма в чистом виде не существует... Словом, как пел дуэт Вольдеморта и Сквиррела:

В мире нет добра и зла,
Нету тьмы, и нету света.
Есть лишь власть и два козла,
Что поют сейчас про это.

Так вот. Это все - вранье.
"В чистом виде" или не в "чистом", но социализм и капитализм существуют, отличить их друг от друга ну очень просто, проще некуда. Как бульдога от пуделя.

Отличаются они наличием класса паразитов-посредников между Ресурсами и Народом (который эти ресурсы же и создает). И этот класс выделяет из себя чиновников и прочую бюрократию во главе с президентом.
Конечно, государство сохранялось и будет сохраняться какое-то время и при социализме. И оно может быть не совсем прекрасным (и даже совсем не прекрасным).

Но уже одно уничтожение класса паразитических посредников, собственников капитала, даст очень большое облегчение народу.
И в любом случае - это первое и необходимое условия для того, чтобы потом уже можно было строить все остальное: правильные школы, учреждения, демократию и все, чего душа пожелает при социализме.
Может быть, еще недостаточное - но необходимое, это точно. "

--- Добавлено чуть позже ---

Опубликовано: 21 мая 2017 г.
https://youtu.be/uU-O8KP9Vhg

Историк Фёдор Лисицын завершает рассказ об истории капитализма. Какие характерные черты отличают современный капитализм, почему ему больше не нужен человек. Что может стать могильщиком капиталистической системы и что нас ждёт в будущем.

Первая и вторая части

  Скрытый текст:

https://youtu.be/j33lMH67t98
https://youtu.be/3P4TJEfHmgY

Из комментов
Александр Халдей → Con Tinium
вчера в 19:38

Con Tinium, у нас был суверенитет. Его убили. И теперь вы предлагаете бороться за суверенитету тех, кто убил суверенитет СССР. Вас ничего не смущает в вашей логике? Вижу - не смущает. Всё действительно запущено.

Что я предлагаю? Поставить вопрос о социализме. Только он даёт суверенитет. Капитализм и суверенитет - вещи несовместные, как гений и злодейство. Как вы сможете сделать суверенитет в стране ПЕРИФЕРИЙНОГО капитализма, которая стремится влиться в глобальный капитализм, где уже выстроена иерархия во главе с США? Вы не отдаёте себе отчёт, что призываете к неосуществимому? Утопии строите? Вы скажете - социализм тоже утопия. Не согласен. Если реален возврат капитализма, то и для возврата социализма нет ничего невозможного. Но даже если это и утопия, то для меня утопия социализма лучше утопии капитализма, который говорит, что будет стремиться к суверенитету."

[Влад (Псарь)]

Чубук, а как нибудь покороче можно? Слушать откровения широко известного в узких кругах персонажа конечно интересно, но время жалко Тем более от этих "знаний" в жизни не меняется ничего Олигархи остаются олигархами, чиновники -- чиновниками..... и остальные граждане на своих местах. А то, что через какой то исторический промежуток все как то поменяется -- ну да, поменяется конечно. Только не все ли равно?

[Чубук]

от этих "знаний" в жизни не меняется ничего

Вынеси это в свою подпись.

Покороче - либерастики не воспринимают. Пруф требуют.

--- Добавлено чуть позже ---

Только не все ли равно?

https://youtu.be/uvVXsR1DZOQ

[golboris]

Посвящается либерастам...

Максим Горький

Из пьесы «Дачники»

Маленькие, нудные людишки
Ходят по земле моей отчизны,
Ходят и — уныло ищут места,
Где бы можно спрятаться от жизни.

Все хотят дешевенького счастья,
Сытости, удобств и тишины.
Ходят и — всё жалуются, стонут,
Серенькие трусы и лгуны.

Маленькие, краденые мысли...
Модные, красивые словечки...
Ползают тихонько с краю жизни
Тусклые, как тени, человечки.

[Влад (Псарь)]

Чубук, "что воля, что неволя......" --- а разве не так? Капитализм -- социализм -- еще какой нибудь "изм" придумают Раздадут вам новые методички и будете их отрабатывать
А мы будем стараться получить максимум удовольствия от ситуации

[Короед]

Почему в Германии или в Норвегии никому в голову не придет за такие деньги работать Попробуй там по приколу вакансию за 100 евро/мес разместить, куда тебя с ней пошлют

Потому, что государство существенно ограничивает аппетиты работодателей. Поверь - в Германии тоже полно таких, кто хотел-бы платить своим работникам поменьше, даже существенно поменьше.
Однако не всё им позволено, хотя и многое.
Навскидку - после вступления Польши в ЕС 7 лет действовало запрещение принимать поляков на работу в Германии. Защита своего рабочего рынка.
Или - несколько лет назад была введена минимальная оплата труда. Где-то 8-9 €/час (точно не помню).
Опять-же, прогрессивное налогообложение.
Ну и профсоюзы так или иначе делают своё дело.
Существуют и другие объединения, Союз работодателей, например. От него они получают определённые ништяки, но и какие-то обязательства тоже.

Так что не только работники своей волей назначают себе зарплату, как ты это тут представляешь.

[Чубук]

после вступления Польши в ЕС 7 лет действовало запрещение принимать поляков на работу в Германии.

Демократичненько.
Представляю, что бы несли СМИ, если бы наши так запретили принимать на работу белорусов или таджиков

[Короед]

Демократичненько.
Представляю, что бы несли СМИ, если бы наши так запретили принимать на работу белорусов или таджиков

Только мнение СМИ удерживает правительство принять подобное решение.

[Чубук]

Только мнение СМИ удерживает правительство принять подобное решение.

Нет, конечно.
У нас можно всё что угодно запрещать, только вот будут ли выполнять

[Короед]

https://www.youtube.com/watch?v=3Qtmj98G4QA

[Юра-Рязань]

Короед, хватит заниматься пропагандонством.

P.S. буду вашими же методами апеллировать.

[Короед]

Короед, хватит заниматься пропагандонством.

Согласен - заканчивай с этим делом!