Старый заказчик хочет кинуть на деньги, как быть?

[Sten]

Или это единственная безнал на оплата? Если же он твой давний клиент и у вас были отношения, которые ты подтвердишь старыми договорами и оплатами, то действуй первый как OFA и Магнум говорят.

Не, он мне очень много чего оплачивал ранее. И другие оплачивали, и договор типовой, и формулировка в счете и платежке тоже типовая. Если действовать то надо стратегию понимать... И возможный профит/потери. Еще запись разговора есть что договор действительно есть, и если я соглашусь отдать сайт за 50 то надо менять там формулировки и он его отдаст. Но хз является ли это доказательством. Завтра могу его попробовать на откровенный разговор вывести и все записать, но хз что это даст.

[Влад (Псарь)]

Отдать ему сайт и послать лесом, а как еще...

Что то мне подсказывает, что даже если ты отдашь ему сайт и пошлешь лесом, то на этом может не закончится Будет тебе потом мозг выносить по поводу и без повода.

[madbull]

До этого случая. Или это единственная безнальная оплата? Если же он твой давний клиент и у вас были отношения, которые ты подтвердишь старыми договорами и оплатами, то действуй первый как OFA и Магнум говорят.

Не, он мне очень много чего оплачивал ранее. И другие оплачивали, и договор типовой, и формулировка в счете и платежке тоже типовая. Если действовать то надо стратегию понимать... И возможный профит/потери.

Ну тогда ему будет трудно ошибочность перевода доказать

[OFA+]

комментарии юристов здешних кто в теме и может подсказать. Вон iudex походу знает что к чему и потому не так оптимистичен... А мне надо принять решение, как поступить. Если судиться то нужно хотя бы какое то понимание стратегии и возможного профита или потерь. Если стратегии как таковой нет то единственное что я вижу это грохнуть всю автоматизацию и отдать пустой сайт, только с загруженной информацией.

Когда дело продуешь, тогда и будешь маяться. Если к концу недели освобожусь, нарисую тебе иск и раскидаю стратегию тяжбы. Тока бумаги твои понадобятся по этому вопросу. Хотя сподручней конечно местных привлечь.

[Sten]

нарисую тебе иск и раскидаю стратегию тяжбы. Тока бумаги твои понадобятся по этому вопросу. Хотя сподручней конечно местных привлечь.

Спасибо, но мне надо будет доказать что договор имел место быть, а вот как это сделать в суде, я без понятия, вот в чем вопрос. Т.е. нужен юрист кто это сделает, а это сразу бабки. А принеся только выписку из банка, неподписанный договор и распечатку переписки, я боюсь, это не будет веским доказательством, вот потому и жду что местные юристы скажут по этому поводу.

[OFA+]

Спасибо, но мне надо будет доказать что договор имел место быть, а вот как это сделать в суде, я без понятия, вот в чем вопрос. Т.е. нужен юрист кто это сделает, а это сразу бабки. А принеся только выписку из банка, неподписанный договор и распечатку переписки, я боюсь, это не будет веским доказательством, вот потому и жду что местные юристы скажут по этому поводу.

Не сцать! Стратегию тут тебе расписывали итне раз.

[MagnumAE]

Что придется доказывать что договор был

Брат...438 статья. Читай пункт 3.
А заодно можешь и статьи выше перечитать.
Теперь это проблема того удака доказать, что договор ты не составлял и ему на подпись не отсылал.

--- Добавлено чуть позже ---

Завтра могу его попробовать на откровенный разговор вывести и все записать, но хз что это даст.

Не нужно.
Готовь досудебное с ссылками на статьи, которые я тебе расписал и еще завтра образец своего искового перешлю и - уяк - все будет ништяк.

[Sten]

Стратегию тут тебе расписывали итне раз.

Ну вот к примеру, я подал на него исковое, которое составлено с помощью твоей и других одноклубников Он подал встречный иск о признании ошибочным платежа и неправомерном обогащении. Я распечатал договор, записал на флешку разговоры, распечатал с компа переписку по эл почте. Назначили заседание, я пришел, он пришел. И далее что? Я ж вообще не в курсе.

[OFA+]

Брат...438 статья. Читай пункт 3.
А заодно можешь и статьи выше перечитать.
Теперь это проблема того удака доказать, что договор ты не составлял и ему на подпись не отсылал.

--- Добавлено чуть позже ---


Не нужно.
Готовь досудебное с ссылками на статьи, которые я тебе расписал и еще завтра образец своего искового перешлю и - уяк - все будет ништяк.

Похоже там на пальцах все толковать придецца

[MagnumAE]

А принеся только выписку из банка, неподписанный договор и распечатку переписки, я боюсь, это не будет веским доказательством,

Если в переписке есть фраза "высылаю на подпись договор", если там в переписке нет "значимых разногласий" и если в платежке стоит оплата услуг по договору № от - как тебе было нужно - ты победил, он всосал. Всё.
Тем паче, что письма с уведомлением о неполном исполнении обязательств от него к тебе - не было.
Не сцы.
Я тоже поначалу паниковал, все обошлось даже без юриков. Сам почитал, полазил, подготовил досудебное, исковое - вдуплил по самые помидоры и получил то, что было МОЁ по праву.

[BlackK]

Стен, если он собрался возвращать 50 шт в случае непоставки ему сайта, то поставку нужно закрывать актом выполненных работ. Иначе даже добросовестная поставка сайта не оградит тебя от его попытки вернуть 50 шт. Поэтому, объясняешь ему, что отдашь сайт за 50 шт только при условии подписания акта выполненных работ и предлагаешь встречу, чтобы обсудить детали. На встречу берешь диктофон, небольшой ломик, и заводишь разговоры о изначальных договоренностях и т.п. - выводишь его на откровенку - чтобы вы начали обсуждать, почему не состоялись работы на 100 шт. В зависимости от записанных сведений, по ходу разговора решаешь, йопнуть его прямо там ломиком по головушке завершить дело, подписав акт на 50 шт, или подавать на него в суд за недоплату по выполненным работам.

[OFA+]

Ну вот к примеру, я подал на него исковое, которое составлено с помощью твоей и других одноклубников Он подал встречный иск о признании ошибочным платежа и неправомерном обогащении. Я распечатал договор, записал на флешку разговоры, распечатал с компа переписку по эл почте. Назначили заседание, я пришел, он пришел. И далее что? Я ж вообще не в курсе.

Не сцы говорю! У тебя выгодная позиция вообще-то. Я просто надеюсь, что наши, вернее ваши местные подключатся.
Про ошибочный платеж или забудь, или ты чего-то недоговариваешь

[MagnumAE]

И далее что?

САНЯ!!!!! ТЫ статью, которую я тебе номер дал - посмотрел????

[OFA+]

САНЯ!!!!! ТЫ статью, которую я тебе номер дал - посмотрел????

Нет В общем яспать

[Sten]

Про ошибочный платеж или забудь, или ты чего-то недоговариваешь

Он вот на это упирает: http://www.garant.ru/article/6676/

ТЫ статью, которую я тебе номер дал - посмотрел????

Посмотрел. Блин, понял через раз (((((((((( я не юрист нихрена ж...

--- Добавлено чуть позже ---

ТЫ статью, которую я тебе номер дал - посмотрел????

Там про оферту!!! А это ж не оферта нихрена.

[MagnumAE]

Он вот на это упирает: http://www.garant.ru/article/6676/

Эта шняга идет вообще в разрез с тем, что я тебе дал. Ему это доказать будет в стократ сложнее, чем тебе свою правоту.
Вобщем, выходи с форума, строй запросы "Договор об оказании услуг", "Порядок оплаты", "Обязательства" и все это читай из Консультанта. Через пару часиков ты скажешь - ДА ПОШЕЛ ОН НА БУЙ, ввалишь ему досудебку и до суда получишь все бапки.
И мне перекинешь

--- Добавлено чуть позже ---

Там про оферту!!! А это ж не оферта нихрена.

Насрать

  Скрытый текст:

Любой договор заключается в следующем порядке: одна из сторон направляет другой стороне свое предложение о заключении договора (оферту), а другая сторона, получив оферту, принимает предложение заключить договор (п. 2 ст. 432 ГК РФ). Иногда эти действия одновременны, когда Стороны, собравшись вместе подписывают текст договора, тем самым выражая свое согласие на его заключение.Но не всегда будущие Стороны договора могут находиться одновременно в одном и том же месте. В связи с этим появляется временной разрыв между предложением одной стороны и ответом другой и договор может быть выражен не только в виде единого документа, но и путем согласования воли сторон. Путем акцепта оферты.По форме оферта может представлять собой любой документ, содержащий существенные условия будущего договора, ясно выражающий намерение сделавшего предложение лица заключить договор с адресатом, которым будет принято это предложение, например офертой является проект договора, направленный будущему контрагенту.В оферте выражается воля лишь одной стороны, направившей проект договора, а договор заключается по волеизъявлению обеих сторон. Поэтому решающее значение имеет ответ лица, получившего оферту, о согласии заключить договор. Акцептом может быть признаны определенные действия контрагента (Заказчика) по договору (осуществления платежа, иных действий, указанных воферте).Данные действия, чтобы являться акцептом, должны быть совершены в установленный для акцепта срок. Для того чтобы договор был признан заключенным, необходим полный и безоговорочный акцепт, то есть согласие лица, получившего оферту, на заключение договора на предложенных в оферте (проекте Договора) условиях. Совершение действий, признаваемых в проекте Договора акцептом и является достаточным для признания договора заключенным.Таким образом, оплаченный счет/документальное подтверждение совершенных действий (например, переноса домена на договор) + текст Договора оферты являются юридически заключенным договором. Никаких печатей и подписей на оферте (если этого не требует одна из сторон для своих целей, например, для ведения бухгалтерского учета) быть не должно.Выдержки из Гражданского кодекса РФ.Глава 28. Заключение договораСтатья 435. Оферта1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора.2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).Статья 438. Акцепт1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

[Sten]

Через пару часиков ты скажешь - ДА ПОШЕЛ ОН НА БУЙ, ввалишь ему досудебку и до суда получишь все бапки.

Я пока подожду, что местные юристы скажут )))) мне знакомая юрист сказала что не все так просто. А так спасибо за поддержку Я знал что вы лучшие И главное что поддержали те, с кем ранее частенько срался в комментах Парни, спасибо огромное, я это честно, очень ценю.

[MagnumAE]

что не все так просто

Вот не поверишь...В камнеобработке тоже не все так просто
Пока сам не возьмешься

[СергейМ]

И главное что поддержали те, с кем ранее частенько срался в комментах Парни, спасибо огромное, я это честно, очень ценю.

Обращайся

[Sten]

Вот не поверишь...В камнеобработке тоже не все так просто
Пока сам не возьмешься

Ну вот с сайтами например все очень непросто, куча нюансов есть, и особенностей и фишек, которые многие просто не понимают. Та же тотальная автоматика внутри. Можно фотки по одной загружать вручную, а можно запилить сразу архив, он автоматом раскроется, фотки обрежутся, ужмутся, на них нанесутся ватермарки и они сразу в галерее появятся, все автоматом. Экономится куча часов рабочего времени. Но нафик нам такое, лучше ж вручную по одной добавлять, зато дешево и любой студент сделает.