Старый заказчик хочет кинуть на деньги, как быть?

[Sten]

Итак ситуация. Есть старый заказчик, работаем уже довольно давно, особых проблем с ним не было. Попросил он меня сделать ему новый сайт, я подготовил договор, счет на аванс, все с ним согласовал и отправил ему это все добро курьером. Он сказал что договор подпишет и мне вернет, а счет он оплатил. В итоге сайт я ему сделал, запустил и выставил счет на остаток. Но он сказал что "Сань, так мол и так, но оплачивать я тебе его не буду и договор не отдам, читай у нас нет договора. Поэтому или утрись или иди в суд. Но, если ты мне сайт заблокируешь, я подам на тебя в суд как необоснованное обогащение и взыщу эти 50 штук которые заплатил". В платежке на аванс у него правда стоит - оплата работ и услуг по договору № ... от ... Платежек было 2 шт (там всего 3 платежа). Договора у меня нет. Сайт я ему отдавать не хочу, но и иск не хочу получать. Суммы в принципе небольшие - итого 100 штук руб, я получил 50 и он мне 50 должен. Как правильно поступить в такой ситуации? Ситуация произошла потому что в процессе работы он захотел чтоб я бесплатно ехал фоткал ему производство, рисовал иконки и делал прочее чего не было в договоре, ну типа тебе ж это не сложно. Я что-то поначалу делал а когда хотелки стали расти до бесконечности, я просто отказался и вот такой результат. Оплата была с ООО (у него белое ООО, работает по госзаказам) на мой ИП. Таким образом непонятно как быть. Подавать на него в суд? Договора нет. Блокировать или грохать ему сайт? Он скажет - Где сайт? За что я платил? И подаст иск на 50 штук на необоснованное обогащение. Я понимаю что сам лох что без договора начал работать, но давно уже работали и никогда проблем не было.

[Axl]

Блокировать или грохать ему сайт? Он скажет - Где сайт? За что я платил?

Sten, ты грохай половину сайта

[Sten]

Sten, ты грохай половину сайта

Я думал над этим, но опять же он подаст иск о необоснованном обогащении - типа такой сайт мне не нужен, договора нет ничего не знаю. Хотелось бы этого все же избежать.

[Axl]

Я думал над этим, но опять же он подаст иск о необоснованном обогащении - типа такой сайт мне не нужен, договора нет ничего не знаю. Хотелось бы этого все же избежать.

Sten, ну тогда наделай скрытого текста, что владелец нехороший кончита вурст, и скрытых ссылок, типа продажных с бирж, на хей парады по всему шаблону...
Деньги не вернешь, зато повеселишься
И думаю, со скрытыми ссылками в АГС быстро попадет, и никому этот сайт не интересен будет

[Sten]

Axl, Игорь, если не верну то это полюбас но хотелось бы все же вернуть... Мож наши юристы чего дельное предложат?

[Sergeich]

Sten,
Походу он "взял тебя на понт" Если он зажал 50 штук,то и зажмет на юриста.
А потом как доказать ,что это ты заблокировал работу сайте или его отдельных приложений,вкладок и т.д?Я полагаю раз ты этим занимаешься ,то не должно возникнуть у тебя вопросов как это сделать!

[СергейМ]

Я полагаю раз ты этим занимаешься ,то не должно возникнуть у тебя вопросов как это сделать!

Я тоже так раньше думал. Но как дело доходит до реальных дел, а не до интернетфантазий, то пшик

[Sten]

А потом как доказать ,что это ты заблокировал работу сайте или его отдельных приложений,вкладок и т.д?Я полагаю раз ты этим занимаешься ,то не должно возникнуть у тебя вопросов как это сделать!

Так он не будет ничего доказывать. Договора нет, сайта нет, 50 штук за что-то оплачены, верните 50 штук. Вот собссно и все. А сейчас пока что сайт есть и там внизу мой копирайт стоит.

[ibugakn]

Мож наши юристы чего дельное предложат?

Не юрист, но совет могу дать -заказчику надо намекнуть про визитки

[iudex]

Ситуация хреновая тем, что тебе тоже нужен оочень хороший юрист, который будет стоить слишком дорого для таких бюджетов.
Отыграть в суде можно ибо наверняка была переписка и обмен данными. На этом можно доказать факт заключения договора путем обмена письмами, особенно в совокупности с оплатой где указано по договору.
В общем ситуация не самая грустная. По крайней мере не выглядит грустной из описания.
Но повторюсь.... юрист нужен опытный а он сцука будет дорого стоить.... а как известно расходы на юриста наш суд взыскивает в объеме маленьком.....
Так что...

[iGORik]

Урони при нем типа случайно визитку путина, ну или жириновского, у тебя ж была вроде

[OFA+]

Sten, В платежках же у тебя реквизиты договора указаны, чего ты паришься? Тем более часть он уже оплатил, чем признал наличие такого договора. Имхо, блокируй.

[madbull]

У меня, конечно , огромный полет фантазий для шуток нарисовалсяно не буду.
Не все так просто с неоснователным обогащением. Есть такое понятие как Устный договор. Сайт сейчас у тебя? Или ты им управляешь? Так убери свою работу , залей фото производства и номер телефона. Сайт-визитка. Подаст в суд. Скажешь мы договорились что я ему делаю сайт-визитку , а он мне полтос. Все. И заипется он доказывать что это не так. Он с ООО перел на ИП. Ты, как ИП, занимаешься изготовлением сайтов.
Только что-то мне подсказывает что не все так просто с твоим рассказом. Как говорится , нужно послушать оппонента.

[iGORik]

А нельзя сделать кликание на иконки сайта платными? А счет сделай на оффшоре. Никто и не дагадается.

[MagnumAE]

Sten,
1. Ищи вариант Договора, который ты ему отправил на подпись в черновике. Оригинал тебе даже не нужен. Факт оплаты являеся формальным согласием Заказчика на указанные тобой услуги, порядок и размеры оплаты.
2. Бери его платежки, с указанным номером договора.
3. Основываясь на том, что он оплатил по составленному тобой Договору - читай, выразил согласие на указанные в Договоре условия работы, часть работы составляй досудебное.
4. Скорее всего ты отослал ему оба экземпляра Договора, с твоей подписью и печатью. Если именно эти экземпляры не всплывут на суде - смело подавай встречку на мошенничество.
5. можешь мне откатить 5% за совет о том, что в данном случае оплата по договору является его формальной подписью.

[OFA+]

madbull, Форма договора, письменная или устная, в данном случае зависит от стоимости сделки. Это можно найти в гражданском кодексе в разделе Договор.

--- Добавлено чуть позже ---

MagnumAE, Это уже не мошенничество, а вымогательство. Нехорошая статейка, кста.

[madbull]

OFA+, да. Точно. Уже прочитал. Но имхо Магнум все правильно расписал. Но я бы сайт визитку оставил бы ему, как написал выше. И пусть в суд подает

[Sten]

но совет могу дать -заказчику надо намекнуть про визитки

Про визитку Трампа стоит намекать? Или Путина будет достаточно?

Но повторюсь.... юрист нужен опытный а он сцука будет дорого стоить.... а как известно расходы на юриста наш суд взыскивает в объеме маленьком...

Т.е. как поступить в итоге? Забить? И попробовать потом на доп. услугах эту сумму вытащить?

Тем более часть он уже оплатил, чем признал наличие такого договора.

А вот нифига, он может сказать что ошибся и случайно оплатил и ниче не знаю.

Есть такое понятие как Устный договор.

В данном случае не канает по закону, только письменный. Залить туда простейшую визитку можно но я опять же получу иск о необоснованном обогащении и мне придется платить кучу бабла юристу чтоб от этого отбрехаться...

Факт оплаты являеся формальным согласием Заказчика на указанные тобой услуги, порядок и размеры оплаты.

Договор есть в черновике, есть даже договор который я ему по почте отправил но он вернулся т.к. по фактическому адресу он почтой не обслуживается. Но это тоже ничего не значит т.к. он скажет что ошибся и не туда перевел и ниипет. Договора нет, я принес непонятно что. А что там за сайт я ему сделал он вообще хз, верните мне деньги и мой старый сайт.

оплата по договору является его формальной подписью

Это только в случае оферты, но он легко докажет что на момент заключения никакой оферты не было.

[OFA+]

Sten, Доводы об ошибочной оплате суд во внимание не примет и, скорее всего рас2енит такое поведение как попытку ввести суд в заблуждение и уклонение от исполнения обязательства. Судьи тоже не идиоты. Главное документ, подтверждающий оплату. Тока проект договора действиоельно пригодится в суде.

[Sten]

оды об ошибочной оплате суд во внимание не примет и, скорее всего рас2енит такое поведение как попытку ввести суд в заблуждение и уклонение от исполнения обязательства.

Да, но договора то нет. В этом вся проблема. В общем мне нужно понимать как поступить. Итак, на кону 50 штук и как вариант -50 штук если подадут в суд на меня. Я могу забить и оставить все как есть, или дернуться и рискнуть 50 штуками которые у меня есть, но при этом получив шанс вытащить оставшиеся 50 штук. Но при этом совершенно непонятны расходы на юриста, и может его гонорар перекроет все профиты Поэтому и хочу понять как действовать. Получать иск на -50 штук мне тоже не особо охота т.к. это = расходы на юриста. Это если я надумаю что-то поломать или заблокировать. В принципе у меня вся переписка сохранена и там все условия договора есть.