Крушение ТУ-154 в Сочи

[Бамбарбия Кергуду]

Задай себе вопрос -- почему?

просто посмотри, как проводятся расследования.
Даже в эти годы.
Даже с последними моделями накопителей и умными самолетами

Нет, бывают наверное из ряда вон выходящие случаи, когда для установления причины катастрофы нужно время

а этот случай ты, как специалист, отнес к случаям когда время не надо..
ну дела..

[Влад (Псарь)]

просто посмотри, как проводятся расследования.
Даже в эти годы.
Даже с последними моделями накопителей и умными самолетами

Дискавери умеет делать красивые фильмы.

а этот случай ты, как специалист, отнес к случаям когда время не надо..

А я где нибудь говорил, что я специалист в области расследования авиационных катастроф? Не было такого. Я высказываю свое мнение.

[Бамбарбия Кергуду]

Дискавери умеет делать красивые фильмы.

Дискавери делает качественные фильмы.
Которые ждут к просмотру даже специалисты

А я где нибудь говорил, что я специалист в области расследования авиационных катастроф?

да, ты высказался так:

Задай себе вопрос -- почему? С обычной житейской точки зрения. И сразу все станет на свои места.
Нет, бывают наверное из ряда вон выходящие случаи, когда для установления причины катастрофы нужно время. Но не годы.

т.е. ты поставил под сомнение многие-многие катастрофы, действия тех, кто участвовал в расследованиях, по которым окончательных отчетов ждали именно годы.
Вот, например, катастрофа Иджипт эир недавно..
Тоже что-то мутят.
Или по Татарстану мутили.
Ты же их вывел на чистую воду

[Влад (Псарь)]

т.е. ты поставил под сомнение многие-многие катастрофы, действия тех, кто участвовал в расследованиях, по которым окончательных отчетов ждали именно годы.

Я не ставлю под сомнение профессионализм следователей и экспертов, которые работают в данной системе. Но есть еще политические интересы, интересы бизнеса и прочие подковерные игры.

Которые ждут к просмотру даже специалисты

Специалисты принимают во внимание то, что показывают в фильмах по Дискавери? Вот уж точно -- мир сошел с ума

[Mikke]

даже обычное бытовое преступление могут расследовать годами и 100500 томов уголовного дела
что уж говорить про самолеты...пока выложат все обломки, поднимут всю техн.документацию, опросят всех свидетелей, проведут исследования и испытания - все же от этого зависит безопасность будущих полетов, поэтому никто не торопится, нет смысла

[Бамбарбия Кергуду]

Я не ставлю под сомнение профессионализм следователей и экспертов, которые работают в данной системе. Но есть еще политические интересы, интересы бизнеса и прочие подковерные игры.

интересы в любом расследовании всегда представлены разными сторонами с разными интересами.
как и там расследования длятся долго, потому что стороны будут пытаться отстаивать свои взгляды на катастрофу.
что тут, что там, это нормально.
так рождается истина

Специалисты принимают во внимание то, что показывают в фильмах по Дискавери? Вот уж точно -- мир сошел с ума

что тебя смущает?
люди от авиации оценили качество созданного продукта.
Особенно ранние сезоны, в которых бы конкретный упор на технические аспекты и это не очень подходило массовому зрителю

[Влад (Псарь)]

Паша, мы можем до бесконечности спорить У тебя свой взгляд на ситуацию, у меня свой.

[Бамбарбия Кергуду]

Паша, мы можем до бесконечности спорить У тебя свой взгляд на ситуацию, у меня свой.

да, вижу твой взгляд.
он в корне не совпадает не то что с моим, а с взглядом людей от авиации, на чьих взглядах сформирован мой.
просто нонсенс, когда ты говоришь слова вроде

Задай себе вопрос -- почему? С обычной житейской точки зрения. И сразу все станет на свои места.
Нет, бывают наверное из ряда вон выходящие случаи, когда для установления причины катастрофы нужно время. Но не годы.

т.е. ты вот так одним махом зафигачил всех..
своим особым взглядом на ситуацию

[Влад (Псарь)]

он в корне не совпадает не то что с моим, а с взглядом людей от авиации, на чьих взглядах сформирован мой.

Как ты думаешь, среди моих знакомых могут быть люди от авиации? Или я в вакууме нахожусь....сферическом

[Бамбарбия Кергуду]

Как ты думаешь, среди моих знакомых могут быть люди от авиации? Или я в вакууме нахожусь....сферическ

по твоей фразе относительно сроков расследований, может быть и в вакууме.

[Влад (Псарь)]

по твоей фразе относительно сроков расследований, может быть и в вакууме.

Первую половину сообщения скромно оставил без внимания Ладно. Кормить тролля прекращаю....

[Бамбарбия Кергуду]

Первую половину сообщения скромно оставил без внимания

ты многое важное оставляешь без внимания.
и кто тролль вопрос спорный.
тот, кто опирается на факты, на историю, на мнение людей от авиации, или тот, кто придумывает сценарии для очередной бондиады и сюжеты для желтых газет

[Влад (Псарь)]

ты многое важное оставляешь без внимания.

Если не трудно --- есть мнение Денокана о катастрофе Ту 154 под Донецком? Не нашел что то.

и кто тролль вопрос спорный.

Ты конечно. Не надо опровергать очевидное

[Бамбарбия Кергуду]

Если не трудно --- есть мнение Денокана о катастрофе Ту 154 под Донецком? Не нашел что то.

Давно ж это было.
Поэтому вряд ли.
Но, предположил бы, мнение будет примерно такое:
Проблема в CRM
похожих катастроф то было...
Вот последняя в Манасе из разряда таких

--- Добавлено чуть позже ---

вот из его ЖЖ из ответов на вопросы подписчиков

Он был обязан ее избегать и вляпался в нее лишь по собственной неосторожности.

Если обойти грозу никак - надо возвращаться туда, где можно лететь безопасно и далее садиться на запасном аэродроме. Как это сделали турки, которых наш, русский "герой" высмеял.

У Карагодина была информация о мощности грозы, а перед глазами был радар. И грозы обычно не перепрыгивают, а обходят. Перепрыгивают лишь неопасные, а тут даже и затевать не стоило. Самый пик развития!

http://denokan.livejournal.com/98008.html

[Влад (Псарь)]

Но, предположил бы, мнение будет примерно такое:

Денокан очень детально расписывает тот или иной процесс. И мне интересно какой именно момент он считает ключевым в той катастрофе. CRM cлишком обобщенное понятие .

[Бамбарбия Кергуду]

Денокан очень детально расписывает тот или иной процесс. И мне интересно какой именно момент он считает ключевым в той катастрофе. CRM cлишком обобщенное понятие .

он не разбирал эту катастрофу.
разбирает он катастрофы с 737, на котором он инструктор.
Если сильно интересно, можешь написать ему вопрос в ЖЖ

--- Добавлено чуть позже ---

вот обсуждение на авиафоруме

https://aviaforum.ru/threads/katastr...oneckom.11076/

[Влад (Псарь)]

Если сильно интересно, можешь написать ему вопрос в ЖЖ

Не на столько, что бы отвлекать незнакомого человека.
Тем более это только для подтверждения или опровержения моего личного домысла, который вообще ни на что не влияет.

[Бамбарбия Кергуду]

CRM cлишком обобщенное понятие .

отчего же?
никакого обобщения - нарушение в процедурах взаимодействия.
этому уделяют особое внимание, т.к. большинство катастроф именно из-за этого

--- Добавлено чуть позже ---

Тем более это только для подтверждения или опровержения моего личного домысла

снова теория заговора?)))
пилот непогрешим?

[Влад (Псарь)]

снова теория заговора?)

Нет, и не было по поводу этого рейса. Даже тогда.

пилот непогрешим?

Не совсем, но направление верное Чем руководствовался КВС, принимая более чем рискованное решение попытаться "перепрыгнуть" грозу Ответ есть в расследовании. Это не снимает ответственности с КВС, решение принимает он. И все же.....

[Бамбарбия Кергуду]

Чем руководствовался КВС, принимая более чем рискованное решение попытаться "перепрыгнуть" грозу

а чем руководствовался КВС Ту134 под Куйбышевым? Или с Ту134 под Петрозаводском, скажем?
Тоже не совсем, но направление верное?
Пилоты будут делать ошибки, важно, чтобы эти ошибки были вовремя замечены и пресечены не пилотирующим членом экипажа .