Крушение ТУ-154 в Сочи - Страница 25
  1. #481
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    40
    Сообщений
    58,210
    Спасибо:
    Получено: 7,375
    Отправлено: 9,304

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    AXel_23, так ты про вспышку так и не сказал. Что это так могло засветиться?
    Не знаю. тишина полная! Грозы в тот день не было.
    Ну и почему то хвост в Адлере. фюзеляж в районе хосты. а говорят обломки в радиусе 500 метров. Я х.з ребята. Почему то перекрыт хостинский причал а не адлерский! В адлере на причале никого! как так? хвост в адлере а операция проходит в хосте.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    сегодня ты более любезен, чем вчера
    Вчера насмотрелся но кучу свечей, цветов и много народа идущих почтить погибших! День вчера был такой! А тебе лишь бы по умничать было.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    та яркая вспышка, это фейк.
    ты про какое из видео говоришь??? их два если что!

    --- Добавлено чуть позже ---

    про это?
    Если вам во мне что-то не нравится — не обязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!

  2. #482
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    45
    Сообщений
    29,811
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо:
    Получено: 9,504
    Отправлено: 10,539

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Эксперты расшифровали запись бортового речевого самописца потерпевшего крушение над Черным морем Ту-154. Об этом со ссылкой на источник, близкий к следствию, во вторник, 27 декабря, сообщает Life.
    Разговор в кабине пилотов прерывается восклицанием: «Закрылки, сука!» После этого звучат слова: «Командир, падаем!»
    По словам источника, пленка речевого черного ящика не пострадала при падении самолета. Работа со вторым, параметрическим, самописцем пока не начата.
    Источник в оперативном штабе на месте катастрофы подтвердил агентству «Интерфакс» эту версию. «По предварительным данным, на борту рассогласованно сработали закрылки, в результате их невыхода подъемная сила была потеряна, скорость не была достаточной для набора высоты, и самолет свалился», — сообщил он.
    "Мне уже лучше, я возвращаюсь к себе, выхожу на свободу..." (с) Тараканы!
    Raider S ... в миру Михаил

  3. #483
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,383
    Спасибо:
    Получено: 2,177
    Отправлено: 3,446

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    та яркая вспышка, это фейк.
    Это Москва
    Пост №245 . Та же самая вспышка, которую ты называешь фейк, но с другого ракурса.
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  4. #484
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    madbull,
    А что, речевой тоже уже достали?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Сегодня еще и Джет Эйрвэс выкатился под 90* к полосе на взлете : http://avherald.com/h?article=4a2a6d90&opt=0
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  5. #485
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    45
    Сообщений
    29,811
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо:
    Получено: 9,504
    Отправлено: 10,539

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    FerrumB5, вроде как все достали
    "Мне уже лучше, я возвращаюсь к себе, выхожу на свободу..." (с) Тараканы!
    Raider S ... в миру Михаил

  6. #486
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madbull Посмотреть сообщение
    FerrumB5, вроде как все достали
    А как же мнения наших Б-5 "экспертов"? Пост 70

    Но и новость на лайф тоже другие "эксперты" опровергают. Типа не найден или слишком быстро. Вот так вот и делается шумиха вся
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  7. #487
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для uvitali
    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,456
    Спасибо:
    Получено: 1,364
    Отправлено: 760

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Основными рабочими версиями крушения Ту-154 в Черном море являются «попадание в двигатель посторонних предметов,
    Какие утки в двигателе, Карл? Их там три.(двигателя) Стая?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Угол регулируется рулем высоты (ручка вперёд - назад) - управляет горизонтальными хвостовыми плоскостями
    Во описал. Как будто сам летун 1го класса. Малаца.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Бамбарбия Кергуду Посмотреть сообщение
    что отклонив руль высоты максимально на кабрирование
    И тут белкалий на высоте. Пелот 2го класса. 1го класса Стен. Хотя есть кабрирование. Буду думать кому присудить 1й класс.

  8. #488
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,383
    Спасибо:
    Получено: 2,177
    Отправлено: 3,446

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    А как же мнения наших Б-5 "экспертов"? Пост 70
    А здесь кто то имеет отношение к авиации кроме как пассажир? Мнение свое высказывать и пытаться обосновывать вроде как не запрещается. Как показывает печальная практика, информация всегда подается так, как это нужно. Нужен теракт --- будет теракт. Нужна ошибка экипажа -- будет ошибка экипажа. Хорошо что хоть не сказали --- " Он упал"
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  9. #489
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    66
    Сообщений
    34,619
    Спасибо:
    Получено: 8,434
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    Хорошо что хоть не сказали --- " Он упал"
    В СМИ вбросили только последнюю фразу: "Закрылки с...ка! Командир, падаем!"
    А что говорили до того?
    Ну вот зачем с...ки это делают?

    Если не для этого:
    Цитата Сообщение от Влад (Псарь) Посмотреть сообщение
    ...информация всегда подается так, как это нужно. Нужен теракт --- будет теракт. Нужна ошибка экипажа -- будет ошибка экипажа.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #490
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Короед
    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    24,557
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 6,401
    Отправлено: 1,619

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от uvitali Посмотреть сообщение
    Во описал. Как будто сам летун 1го класса. Малаца.
    Летун космический(с).

  11. #491
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,276
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,431
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от uvitali Посмотреть сообщение
    Во описал. Как будто сам летун 1го класса. Малаца.
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Летун космический(с).
    В отличие от вас, "летун", как вы его назвали, на тренажерах упражнялся.
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  12. #492
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,383
    Спасибо:
    Получено: 2,177
    Отправлено: 3,446

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А что говорили до того?
    Ну вот зачем с...ки это делают?
    А потому что это удобнее всего. Для всех. Если рассматривать все основные версии, то получается такая картина......теракт -- самая "неудобная" во всех отношениях. Получается что "враг", не важно какой, может делать все что угодно, в том числе и взрывать самолеты МО. Такой вариант допускать к рассмотрению нельзя. Вторая версия -- техника и наземные службы. В разы удобнее первой, но все равно -- техника военная, а в Армии у нас сейчас подъем, переоснащение, победы и вообще все только к лучшему. И тут на тебе, в духе ельцинского развала --- разбавленный керосин, древний самолет, и всеобщее раздолбайство что в Чкаловском, что в Адлере. То же не очень удобная версия. А вот вариант с ошибкой экипажа --- он самый удобный. Наказывать никого не надо, объяснять ничего не надо......ну потянул почему то не за ту ручку....с кем не бывает. Объявили и можно спокойно жить дальше.
    И вот что меня малость насторожило --- Бамбарбия размещает ссылку на некоего блоггера . Я, кстати, несколько раз читал его высказывания по поводу катастроф -- пишет грамотно, к мысли подводит , но впрямую не озвучивает -- вообще на 5 с ++ И всегда точно называет причину катастрофы. Ту самую, которую чуть позже озвучат официально.
    Параноя и теория заговора....
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  13. #493
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    21,835
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 4,015
    Отправлено: 7,746

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от madbull Посмотреть сообщение
    Эксперты расшифровали запись бортового речевого самописца потерпевшего крушение над Черным морем Ту-154. Об этом со ссылкой на источник, близкий к следствию, во вторник, 27 декабря, сообщает Life.
    Стоп, стоп, стоп. Что-то в вечерних выпусках новостей речь шла только об одном самописце, обнаруженном в 1.5 км от побережья. Это случайно не с украинских сайтов, которые вчера забили весь гугл "новостью" от том, что уже достали около 80 человек со ссылкой на интерфакс. Уже вечером того дня сообщали в СМИ, что нашли 12-го пассажира.
    Может все это направлено на внедрение в мозги россиян недоверие к власти, типа все скрывают, врут????
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  14. #494
    Touareg Аватар для optimist_51
    Регистрация
    24.03.2011
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,389
    Спасибо:
    Получено: 596
    Отправлено: 7,463

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Завершен предварительный анализ показаний самописца. Он позволяет сделать вывод о том, что версия катастрофы, связанная с ошибкой пилотирования воздушного судна, является приоритетной.
    Близкий к следствию источник рассказал Life, что найдена сохранившаяся пленка с переговорами экипажа Ту-154 и разговором внутри кабины.
    “Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: “Закрылки, с*ка!“ А затем звучит крик: “Командир, падаем!“, — рассказал источник:


    — ...Скорость 300... (Неразборчиво.)
    (Неразборчиво.)
    — Забрал стойки, командир.
    (Неразборчиво.)
    — Ух, е-мое!
    (Звучит резкий сигнал.)
    — Закрылки, сука, че за х**ня!
    — Высотометр!
    — Нам... (Неразборчиво.)
    (Звучит сигнал об опасном сближении с землёй.)
    (Неразборчиво.)
    — Командир, мы падаем!


    Как пояснил Лайфу вице-президент Федерации любителей авиации, заслуженный летчик-испытатель СССР Виктор Заболотский, в случае если у самолета возникают проблемы с закрылками, он может стать неуправляемым.
    “Получается, у одного крыла подъемная сила большая, а у второго маленькая, естественно, самолет будет переворачивать, — отметил он. — Если закрылки не убираются или убираются неравномерно, тогда возникают очень мощные кренящие моменты и управлять самолетом очень тяжело“.
    ..закрылки Ту-154 сработали рассогласованно, в результате их невыхода подъемная сила была потеряна, и скорость не была достаточной для набора высоты. Почему закрылки сработали нештатно, пока не ясно.



    .
    optimist_51
    VW B5+ 1,8Т.,ксенон,AWM,AKПП 03г.,tiptr,кожа,люк.150т.миль.USA

  15. #495
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Влад (Псарь)
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    58
    Сообщений
    10,383
    Спасибо:
    Получено: 2,177
    Отправлено: 3,446

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ded_491 Посмотреть сообщение
    Может все это направлено на внедрение в мозги россиян недоверие к власти, типа все скрывают, врут????
    Власть внедряет в мозги своих граждан недоверие к себе? " Пчелы против меда?"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от optimist_51 Посмотреть сообщение
    ...Скорость 300... (Неразборчиво.)
    — (Неразборчиво.)
    — Забрал стойки, командир.
    — (Неразборчиво.)
    — Ух, е-мое!
    (Звучит резкий сигнал.)
    — Закрылки, сука, че за х**ня!
    Все четко по сценарию
    На сколько я понял из ссылки с фото (та, что Паша выложил) можно каким то образом перепутать рычаг отвечающий за закрылки, и рычаг убирающий шасси. Думал что убрал шасси, а на самом деле убрал закрылки. Пока сообразили что что то не так, проходит несколько секунд, пусть даже исправили положение, но пока закрылки вернулись обратно , было уже поздно
    Непонятно -- озвучена скорость отрыва от полосы -- 345 км.ч. ( В переговорах 300) . Упоминалась где то скорость при ударе -- около 500.
    VW Passat B5+ variant 2001г. BBG 2.8 4 motion tiptronic - есть
    Тупой собаковод

  16. #496
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    19.03.2009
    Сообщений
    17,101
    Спасибо:
    Получено: 5,793
    Отправлено: 4,694

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Параметрический самописец российского самолета Ту-154, фиксирующий параметры полета и работу всех систем лайнера, зарегистрировал отказ системы уборки закрылков, которые при взлете обеспечивают дополнительную подъемную силу на крыльях судна. Об этом "Коммерсанту" сообщил источник, близкий к расследованию.
    Опрошенные журналистами эксперты (их имена не уточняются) объяснили, что неуборка закрылков не является "катастрофическим происшествием". По их словам, "возникающий в связи с неубранными закрылками пикирующий момент на старте летчики компенсируют штурвалом и с помощью стабилизатора самолета". Позже, "выигрывая за счет этого время", пилоты должны доложить диспетчеру о неисправности и вернуть машину на аэродром вылета. При этом возврат происходит на небольшой скорости, чтобы отклоненные плоскости не оторвало встреч ным потоком.
    Как считают эксперты, военные пилоты, пытаясь компенсировать плавный уход самолета в пикирование, стали слишком активно тянуть штурвалы на себя, одновременно увеличивая режим работы двигателей. Из-за этого, по мнению специалистов, самолет мог выйти на "закритические углы атаки", потерять скорость и вместо набора высоты рухнуть в море.
    http://aviaforum.ru/threads/katastro...2#post-1979043
    СС, 2012, CDAB, МКПП

  17. #497
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    21,835
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 4,015
    Отправлено: 7,746

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от optimist_51 Посмотреть сообщение
    Завершен предварительный анализ показаний самописца. Он позволяет сделать вывод о том, что версия катастрофы, связанная с ошибкой пилотирования воздушного судна, является приоритетной.
    Близкий к следствию источник рассказал Life, что найдена сохранившаяся пленка с переговорами экипажа Ту-154 и разговором внутри кабины.
    “Разговор прерывается на том, что один из пилотов восклицает: “Закрылки, с*ка!“ А затем звучит крик: “Командир, падаем!“, — рассказал источник:
    Сцылка не открывается
    Опять говновброс.
    Даже Евроньз час назад сообщило, что найден один самописец, и что по информации ФСБ на расшифровку уйдет несколько недель.
    Ты видел когда-нибудь, как пинцетом собирают по кусочкам пленку, промывают от морской воды, сушат , склеивают, а потом каждый фрагмент сотни раз прокручивают, чтобы точно воспроизвести. А тебе ведь не раз приходилось клеить порванную пленку, слышать как воспроизводится запись с пожеванной ленты и на склейках. А тут важны самые слабенькие шумы, звуки, трески....в кабине. Тумблеры и переключатели издают разные звуки, по которым можно оценить, убрал второй пилот шасси или дернул переключатель управления закрылками.........
    Цифровые самописцы восстанавливаю неделями, а тут пленочный магнитофон брякнулся о воду на скорости километров 400 в час, пролежал в соленой воде двое суток, 27 декабря его привезли в подмосковную лабораторию, а к вечеру уже "весь мир" узнал что там записано. Чушь.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от =B O N D= Посмотреть сообщение
    Параметрический самописец российского самолета Ту-154, фиксирующий параметры полета и работу всех систем лайнера, зарегистрировал отказ системы уборки закрылков, которые при взлете обеспечивают дополнительную подъемную силу на крыльях судна. Об этом "Коммерсанту" сообщил источник, близкий к расследованию.
    Да нету еще информации о расшифровке. Нету. Это из области фантастики. Там каждый самописец хранит 15-17 часов записи. Это не один взлет и посадка. И пока не расшифруют информацию с остальных двух самописцев, пока не поднимут все что возможно из остатков самолета, никто не будет ее разглашать. Даже если один самописец покажет неверную установку закрылков. Потому что это не даст точного представления что реально произошло, пилот ошибся, техника отказала или внешнее воздействие, а породит кучу домыслов и фантазий. И окончательные результаты даст комиссия после изучения всей собранной информации. Даже предварительные заключения могут не оглашать.
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  18. #498
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5!
    Регистрация
    25.07.2010
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,946
    Спасибо:
    Получено: 683
    Отправлено: 771

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Закрылки синхронизированы начиная с версии Б (1975 год). У нас Б2 83-го года выпуска.
    B5 APR 2,8 4motion `00

  19. #499
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для ded_491
    Регистрация
    21.05.2013
    Адрес
    Минск
    Возраст
    75
    Сообщений
    21,835
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо:
    Получено: 4,015
    Отправлено: 7,746

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Для доморощенных экспертов на тему как идет расследование авиакатастроф. В этом ролике нет процедуры восстановления информации самописцев, но хотя бы поймете, что это работа не одного дня и не всегда первые выводы дают правдивую историю, причины катастрофы. Когда видео закончится, там будет еще с десяток похожих. Смотрите
    Passat B5, 1998, МКПП,AHL С УВАЖЕНИМ, ВАСИЛИЙ.Добавить подпись- КАБИНЕТ-МОИ НАСТРОЙКИ-РЕДАКТИРОВАТЬ ПОДПИСЬ.

  20. #500
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для СергейМ
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Россия, Апрелевка
    Возраст
    45
    Сообщений
    18,999
    Спасибо:
    Получено: 5,058
    Отправлено: 2,613

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    В отличие от вас, "летун", как вы его назвали, на тренажерах упражнялся.
    Не снимая ласт. Ты был свидетелем? Этот летун где только не упражнялся.

Страница 25 из 83 ПерваяПервая ... 1523242526273575 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Крушение самолета. Рейс Париж-Каир
    от pilot39 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 04.01.2017, 09:21
  2. Крушение поезда в Испании(((
    от designer в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 26.07.2013, 08:20
  3. 150 иле 154 непонятно
    от александр84 в разделе Архив 2008г.
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 03.03.2008, 06:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •