Крушение ТУ-154 в Сочи

[Mikke]

если бы был реальный взрывак - камеры бы зафиксировали, их там много в Сочи + всякие видеорегистраторы

[Бамбарбия Кергуду]

Если закрылки убраны вместо шасси, то мы имеем уменьшенную подъемную силу крыла, плюс не убранное шасси работает тормозом...
За счет чего самолет пролетел такое расстояние (которое пролетел)?

на уборку закрылок требуется время

кроме этого и на чистом крыле самолет сразу не рухнет.
тебе тоже предлагаю посмотреть случай с изиджетом, который я сюда копипастил

И от чего тела пассажиров разорваны в клочья? Даже при падении на землю тела остаются боль- мень целыми...

авиаторы пишут, что при столкновении с водой с горизонтальной и вертикальной скоростью, тела повреждаются гораздо сильнее, чем при столкновении с землей.
Но ты представь, какой должен был быть силы взрыв, как должны быть обгорелы тела, если ты к этому клонишь

[rgubaev]

Почему? Думаешь не было случаев когда забывали убирать шасси? А когда поняв, что самоль не лезет и ему что-то мешает с матюгами рвали ручку уборки шасси? Если не ошибаюсь такой случай описан у Ершова, как раз на ТУ154.

Тут вопросов несколько:
1. Самолет при этом разбивался?
2. Самолет при этом продолжал нормально набирать высоту (с убирающимися закрылками?) и набирать скорость (с не убранными то шасси?)

[Kidont]

И от чего тела пассажиров разорваны в клочья? Даже при падении на землю тела остаются боль- мень целыми...

А с чем сравнить?
Из свежего
1. малазийский боинг на донбассе. рассыпался в воздухе?
2. российский самолет в египте. Взорван.
3. Ну и ТУшка....

Есть данные сколько "целых" тел осталось после крушения?

Я принципиально не беру другие катастрофы, т.к. там тела и небольшие фрагменты могли сгореть при горении топлива после удара об землю.

[rgubaev]

не упал бы, потому как на уборку закрылок требуется время.

7 секунд 28-15 и 7 секунд 15-0. И это при питании от внешнего генератора чуть не на колени падающего (по звуку) от этой операции. Т.е. от нормального бортового питания будет, возможно, даже быстрее.
Видео это тут было.

[Влад (Псарь)]

это ж немножко не самолет.

Из того, что я сходу смог вспомнить --- только это.

успешных закладок.
какая нужна мощность, чтобы повредить механизмы.

Скажем так, те, кто занимается расчетом мощности вв для уничтожения той или иной конструкции, это знают. И допускаю, что можно найти в интернете расчеты У меня таких данных нет. Равно как и информации по успешным закладкам применительно к авиации. В контексте нашего обсуждения данный пример приводился только как возможность
По принципу --- "есть возможность повреждения механизма с помощью вв"? -- да , есть. Было ли это в конкретном случае? --- на данный момент такой информации нет. Как то так.

[Бамбарбия Кергуду]

7 секунд 28-15 и 7 секунд 15-0. И это при питании от внешнего генератора чуть не на колени падающего (по звуку) от этой операции. Т.е. от нормального бортового питания будет, возможно, даже быстрее.
Видео это тут было.

всего в полете самолет был около 35 секунд.
ну и еще раз, даже с чистым крылом самолеты сразу не падают, а продолжают лететь.
какой-никакой запас по высоте и скорости у них был

Из того, что я сходу смог вспомнить --- только это.

ну это совсем не катит

Скажем так

скажем так, в таком мероприятии слишком много неизвестных
1. надо заложить
2. надо подорвать так, что никто не заметил
3. надо чтобы для кого-то это было выгодно. тем, кому это реально было выгодно, голоса не подал.

[Kircomp]

Тут вопросов несколько:
1. Самолет при этом разбивался?
2. Самолет при этом продолжал нормально набирать высоту (с убирающимися закрылками?) и набирать скорость (с не убранными то шасси?)

У меня тоже несколько вопросов тогда:
1. Ты часто летал на самолетах? Помнишь момент уборки закрылок? Летал на ТУ154?
Я летал и на ТУ154 и на всех арбузах и боингах (очень часто летаю). Так вот в момент уборки закрылок на арбузах и боингах добавляется режим двигателям, причем автоматом, чтобы сгладить эффект от этого процесса. На ТУ154 момент уборки закрылок очень чувствовался сильно, потому как пилот в ручную должен был изменить режим, и некоторые на это забивали.
2. А где написано, что он продолжал набирать высоту и скорость с убирающимися закрылками? Это первое, а второе, это процесс по времени растянутый, закрылки не убираются мгновенно.

[rgubaev]

всего в полете самолет был около 35 секунд.

При этом, по опубликованной информации, нормально набирал высоту и скорость, а потом чёт устал и ОЧЕНЬ быстро упал.
Похоже на забытые шасси и по-ошибке убранные закрылки?

ну и еще раз, даже с чистым крылом самолеты сразу не падают, а продолжают лететь.
какой-никакой запас по высоте и скорости у них был

Тем более. Чего он летел-летел, а потом внезапно устал?

3. надо чтобы для кого-то это было выгодно. тем, кому это реально было выгодно, голоса не подал.

Подали. И это было в этой теме. И конкретно сказали, что афишировать не будут, но ТОТ КОМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ (ВВП) - поймет. И ресурсы у этих людей - даиш не снилось.

[.Карел.]

на уборку закрылок требуется время

Ну не десятки секунд ведь требуется...

на чистом крыле самолет сразу не рухнет.

конечно не сразу. Вот только если скорости не достаточно, то подъемной силы не будет у крыла и взлетать такой самолет не сможет точно. А груженый "под завязку" тем более...
К тому- же скорость по идее должна была расти... Ведь движки "на тапке в пол" работали... Тем не менее самолет упал. Не смотря на то, что скорость росла.

...если ты к этому клонишь...

Не, я ни к чему не клоню и гипотез не выдвигаю. Я подвергаю сомнению выводы специалистов.

Всё моё отношение к авиации- это авиа/ ракетомодельный кружок в школьные годы... Я понимаю как работает крыло и откуда берется подъемная сила.
Ведь всё это держится только лишь на разнице скоростей потоков воздуха НАД крылом и ПОД крылом.
Чем больше разница скоростей потоков над- и под- крылом, тем меньше давление над ним (ну типа закон физики: "увеличение скорости потока приводит к снижению давления в потоке..."). А значит давление под крылом выше. И достичь этого можно только увеличив "изгиб" верхней части крыла, чтобы"верхний" поток преодолевал бОльшее расстояние чем "нижний" за одно и то- же время. (да простит меня аэродинамика)
Механизация крыла для этого и существует.
Поэтому если механизацию убрать, то останется чистое крыло, которое не будет работать на этих скоростях.
И если в данном случае закрылки убрались вместо шасси ещё над сушей, а шасси так и остались выпущенными, то каким образом самолет пролетел несколько километров вглубь моря и успел ещё развернуться.

[ГЕРМЕС]

А если допустить факт расшифровки параметрического самописца? А там четко понятно, что убраны были сначала не шасси, а закрылки? А также есть вся остальная инфа о скорости, высоте и тд?

Вот кстати случайно наткнулся...
Эксперты назвали «полным бредом» появившуюся в СМИ версию крушения Ту-154 Далее: https://news.rambler.ru/middleeast/3...ource=copylink

[Бамбарбия Кергуду]

При этом, по опубликованной информации, нормально набирал высоту и скорость, а потом чёт устал и ОЧЕНЬ быстро упал.
Похоже на забытые шасси и по-ошибке убранные закрылки?

в опубликованной информации слова НОРМАЛЬНО и ОЧЕНЬ не было.
Было:
70 секунд с начала разбега
достиг высоты 250 метров
Да, похоже. Только похоже не мне, а похоже реальным пилотам.

Тем более. Чего он летел-летел, а потом внезапно устал?

не было внезапно.
был набор на 250 м
затем снижение. не падение, а именно снижение


Третий раз прошу прочитать про случай с изиджетом, который я выкладывал здесь.
Там неправильное выполнение действий, но ситуация очень схожа с сочинской.

Подали. И это было в этой теме. И конкретно сказали, что афишировать не будут, но ТОТ КОМУ ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ (ВВП) - поймет. И ресурсы у этих людей - даиш не снилось.

что-то не видел такого.
Только Стен один отметился, ему кто-то из людей в теме нашептал.
Хорошо, предназначается это ВВП.
Только назови мне случаи, когда после терактов(а их было ох как не мало за время его правления, к сожалению) его рейтинг падал.

[Влад (Псарь)]

ну это совсем не катит

А знаешь почему?Я, по старой привычке, сначала обращаюсь к своей памяти, потом "звонок другу", если чего то не знаю, и в последнюю очередь -- интернет, если уж совсем что то нужное и важное. Поэтому и ссылок у меня чаще всего нет.

1. надо заложить
2. надо подорвать так, что никто не заметил

Из того видео, что мы тут обсуждали, чисто технически --- ничего особо сложного. При соответствующей подготовке конечно.

[Бамбарбия Кергуду]

Ну не десятки секунд ведь требуется...

может и десятки, только к тому же, самолет после этого падает не сразу на чистом крыле.
на то он и самолет, чтобы имея 250 метров и скорость под 400, какое то время лететь со снижением

конечно не сразу. Вот только если скорости не достаточно, то подъемной силы не будет у крыла и взлетать такой самолет не сможет точно. А груженый "под завязку" тем более...
К тому- же скорость по идее должна была расти... Ведь движки "на тапке в пол" работали... Тем не менее самолет упал. Не смотря на то, что скорость росла.

вот он и взлетел, пока хватало подъемной силы и инерции.
до 250 м
а дальше падали (даже если у него движки тапка в пол были) . крыло не обеспечивает подъемной силы
скорость тут расти не будет

Поэтому если механизацию убрать, то останется чистое крыло, которое не будет работать на этих скоростях.
И если в данном случае закрылки убрались вместо шасси ещё над сушей, то каким образом самолет пролетел несколько километров вглубь моря и успел ещё развернуться.

на счет развернуться - такого не было пока, кроме как на первой конференции от МО.
Дальше упоминаний о возврате, кроме как от "специалистов" у которых самолет 7 минут был в воздухе, и прочих конспирологов не было.
Более того, был свидетель того, как самолет входил в воду.
И если в данном случае закрылки начали убираться над сушей, то есть время на:
1. саму уборку закрылков, в ходе которой высота будет расти и будет увеличиваться пройденный путь
2. снижение с 250 м с чистым крылом, с соответственным пройденным расстоянием
Блин, ну почитай ты случай с изиджетом

--- Добавлено чуть позже ---

Эксперты назвали «полным бредом» появившуюся в СМИ версию крушения Ту-154 Далее: https://news.rambler.ru/middleeast/3...ource=copylink

и ни одного аргумента почему.

--- Добавлено чуть позже ---

А знаешь почему?Я, по старой привычке, сначала обращаюсь к своей памяти, потом "звонок другу", если чего то не знаю, и в последнюю очередь -- интернет, если уж совсем что то нужное и важное. Поэтому и ссылок у меня чаще всего нет.

тогда может говорить о том, что подтвердить не можешь?

Из того видео, что мы тут обсуждали, чисто технически --- ничего особо сложного. При соответствующей подготовке конечно

ну да, сложного ничего, пробраться к самолету незаметно, при сложенной механизации добраться до приводов.
использовать такую взрывчатку, которая не даст вспышки, чтобы разрушить механизм, который рассчитан на большИе перегрузки

[Влад (Псарь)]

что-то не видел такого.

Вот те нате Мы же с тобой и Михаилом по этому поводу говорили в самом начале. Михаил еще за мотивы сильно сомневался.

[rgubaev]

1. Ты часто летал на самолетах?

Даже один в 12 лет - была такая опция у Аэрофлота. С пересадкой из Внуково в Домодедово.

Помнишь момент уборки закрылок?

Я технический специалист - меня все интересует.

Летал на ТУ154?

Несчетное количество раз - это же основной магистральник Аэрофлота был.

Я летал и на ТУ154 и на всех арбузах и боингах (очень часто летаю). Так вот в момент уборки закрылок на арбузах и боингах добавляется режим двигателям, причем автоматом, чтобы сгладить эффект от этого процесса. На ТУ154 момент уборки закрылок очень чувствовался сильно, потому как пилот в ручную должен был изменить режим, и некоторые на это забивали.

На ТУ этот момент чувствовался из за относительно слабых (относительно современных "арбузов") двигателей.

2. А где написано, что он продолжал набирать высоту и скорость с убирающимися закрылками? Это первое, а второе, это процесс по времени растянутый, закрылки не убираются мгновенно.

Написано во "вбросах" по которым мы и судим - другой информации у нас нет.
Насчет "не мгновенно" - я написал уже.

[Бамбарбия Кергуду]

Вот те нате Мы же с тобой и Михаилом по этому поводу говорили в самом начале. Михаил еще за мотивы сильно сомневался.

значит забыл.
напомни пжл

кому это реально было выгодно, голоса не подал.

кто из них подал голос.
кто сказал, да, это сделали мы

[Влад (Псарь)]

тогда может говорить о том, что подтвердить не можешь?

Ми 26 сбили из ПЗРК -- но это не самолет. За то подтверждения не требуются. Про остальную авиацию я и не говорил.

ну да, сложного ничего, пробраться к самолету незаметно, при сложенной механизации добраться до приводов.
использовать такую взрывчатку, которая не даст вспышки, чтобы разрушить механизм, который рассчитан на большИе перегрузки

Не хочу захламлять тему, но могу привести примеры более замудреных операций. Правда с ссылками трудно будет А на слово ты мне не поверишь.

[Бамбарбия Кергуду]

Ми 26 сбили из ПЗРК -- но это не самолет.

вот именно

Не хочу захламлять тему, но могу привести примеры более замудреных операций. Правда с ссылками трудно будет А на слово ты мне не поверишь.

хорошо, провели..
снова встает вопрос: ради чего провели такую операцию люди, которые прошли спецподготовку высочайшего уровня

[rgubaev]

достиг высоты 250 метров
Да, похоже. Только похоже не мне, а похоже реальным пилотам.

Ну так т.е. вполне себе нормально набирал?

не было внезапно.
был набор на 250 м
затем снижение. не падение, а именно снижение

Отчего? Если это нормальное снижение? Набор высоты нормально шел, скорость - закрылки и не нужны уже, рассинхронизация невозможна?

Только назови мне случаи, когда после терактов(а их было ох как не мало за время его правления, к сожалению) его рейтинг падал.

Назови мне случаи, когда власть в пиндосии с таким скрипом передавалась? Что даже их сми уже об этом пишут?