Крушение ТУ-154 в Сочи

[хранитель]

Повывешивают раньше времени, блеать, кривых данных и фоток, а потом сами отбиваются от версий про теракты....

это напоминает, кто раньше\быстрее родину продаст. и понеслось.....

[Mikke]

это напоминает, кто раньше\быстрее родину продаст

тот кто носит адидас!!!

[Влад (Псарь)]

бывшие пилоты говорят, что такое возможно и даже с ними случалось, но форумные все равно им не верят

Все требуют пруф, но получив его, читают по диагонали.
Не поленился и прочитал полностью, там вообще то речь о стажерах была.
Я вчера, для получения непонятно нафиг мне нужных в 50 лет знаниях, просмотрел процесс взлета на Ту - 154 После того, что я там увидел, вопросов только прибавилось. Если процесс проверки перед взлетом происходит по такой схеме всегда и везде, то человеческий фактор , на мой взгляд, можно исключить. Может это конечно на камеру старались, а в жизни все проще....тогда -- да.

[rgubaev]

ты уверен?

Ни в чем я не уверен - на мой дилетантский взгляд.
С винт-гайкой, конечно так не получается, но могло крепления тупо при ударе обломить - эффект будет тот же.

--- Добавлено чуть позже ---

Ргубаев, путают же
что имеем - закрылки по крайней мере на 1 крыле убраны - это для скорости 360 нормально (предельная 450 для закрылков, потом оторвать может или флаттер будет наверное)
шасси вроде как не убрано, его нашли одним из первых, а не в недрах обломков
поскольку справа "чистое" крыло, а слева - с выпущенными закрылками (возможно) - создался правый крен и самолет ушел с траектории вправо, что заметно по фотке места падения

Но при этом даже киргуда пишет (если ему вообще можно верить), что даже Денокан говорит, что рассинхронизация невозможна.

[Mikke]

а в жизни все проще....тогда -- да.

пока все норм идет - да
а случись нештатное - начинается бардак, матюги и прочее

например - падение в тюмени, экипаж сам отказался полить крылья ото льда:

07:33:52:27	КВС	Autopilot on.
07:33:54.15	2П	Autopilot on.
07:33:59.29	КВС	White bug, flaps up.
07:34:07.28	2П	У…ух ты!
07:34:08.22	КВС	Это что такое?
07:34:09.15	2П	Что за тряска?
07:34:11.11	КВС	Autopilot disengage.
07:34:12	GPWS	DON'T SINK.
07:34:16.28	2П	Тихо, что такое?
07:34:18.23	КВС	Доложи ему.
07:34:20.28	GPWS	DON'T SINK.
07:34:22.13	2П	Что доложить-то, бл…ь? Что за отказ-то?
07:34:25.05	КВС	Да не понял я.
07:34:30.14	2П	Ё… т…ю мать!
07:34:32.02	КВС	ЮТР 120-й, падаем!!!
07:34:34.19	Э	А…ах!!!
07:34:35		Конец записи.

--- Добавлено чуть позже ---

эффект будет тот же.

какой? закрыли уберутся от удара и ровненько лягут к плоскости крыла?

--- Добавлено чуть позже ---

рассинхронизация невозможна.

на небольшой промежуток - возможна, потом само регулируется - ставятся закрылки в среднее положение на обоих крыльях
тут может не успела система автоматики сработать

[Бамбарбия Кергуду]

Все требуют пруф, но получив его, читают по диагонали.

вот ты и прочитал по диагонали.
там не было про стажеров

Если процесс проверки перед взлетом происходит по такой схеме всегда и везде, то человеческий фактор , на мой взгляд, можно исключить

нельзя исключить.
большущее количество аварий из-за ошибок по чтению контрольной карты.
если интересно, посмотри:

Катастрофа рейса 255 Northwest Airlines была показана в 9 сезоне канадского документального сериала Расследования авиакатастроф в эпизоде «Хаос в кабине» .

после этого скажешь, можно ли исключить ЧФ
Поэтому огромную роль в обучении играет CRM, Денокан неоднократно в своем ЖЖ уделяет этому внимание

--- Добавлено чуть позже ---

на небольшой промежуток - возможна

там не будет той рассинхронизации, которая завалит самолет

[Mikke]

вот падение в штопоре - ОЧЕНЬ долго, 154-ый же быстро нырнул, судя по всему:

[Бамбарбия Кергуду]

например - падение в тюмени, экипаж сам отказался полить крылья ото льда:

эта ситуация не такая уж редкая.тоже Деноканом не единожды поднималась

--- Добавлено чуть позже ---

вот падение в штопоре - ОЧЕНЬ долго, 154-ый же быстро нырнул, судя по всему:

там груз переместился в хвост.
это совсем не то

[Mikke]

там не будет той рассинхронизации, которая завалит самолет

вкупе с неубранным шасси - вполне ИМХО

--- Добавлено чуть позже ---

там груз переместился в хвост.
это совсем не то

я к тому, что штопора скорее всего в Адлере не было
независимо от причины возникновения штопора - самолет падает плашмя и медленно, потеряв скорость до 0

[хранитель]

какое положение у закрылков в нулевом, без жидкостном(гидравлика), положении?

[Mikke]

у нашего форумного комитета уже страниц больше, чем у летчиков и им сочувствующих: http://www.forumavia.ru/t/197530/39/

--- Добавлено чуть позже ---

какое положение у закрылков в нулевом, без жидкостном(гидравлика), положении?

--- Добавлено чуть позже ---

[хранитель]

--- Добавлено чуть позже ---

то есть, отсутствие гидравлики и плоскости в нормальном положении. так? и каких результатов от комиссии вы ждёте?

[Mikke]

что значит отсутствие гидравлики?

[Влад (Псарь)]

там не было про стажеров

"Лично знаком с двумя пилотами, которые, будучи молодыми, это делали. Благо, этот "косяк" эргономики известен давно, за молодыми присматривают тщательнее, чем за опытными - штурманы махом отсекали это действие и совали закрылки обратно, попутно огревая НЛ-10 стриженые затылки новичков." (С)
Да, действительно, термин " стажер" не употребляется. Но суть высказывания от этого не меняется.

[ded_491]

Деда, не та тема, чтобы троллить.
Я действительно предлагаю тебе внимательно посмотреть серию, где взлетали без закрылок

Тебе надо пять раз написать, что я выкладывал в этой теме видео из серии катастроф, ВЗЛЕТ БЕЗ ЗАКРЫЛКОВ...... Мне повторить????

--- Добавлено чуть позже ---

Поворотов не было

Разворотов и не могло быть. Сегодня в новостях сообщили, что в воздухе самолет находился 70 секунд, максимальная высота была 250 метров. Отчет комиссии ожидается в январе. Рассматривается 7 версий

[хранитель]

что значит отсутствие гидравлики?

гидро-жидкость. отсутствие жидкости\потеря давления в системе.

[Mikke]

как же не было разворота? посмотрите на место падения на карте

[Влад (Псарь)]

Сегодня в новостях сообщили, что в воздухе самолет находился 70 секунд, максимальная высота была 250 метров.

Они уже столько в новостях наговорили, что мозги закипают. Действительно, все сделано для того, что бы максимально запутать обывателя.

[komsernik]

у нашего форумного комитета уже страниц больше, чем у летчиков и им сочувствующих:

Mikke, там уже вторая тема... первую благополучно загадили и модеры ее закрыли...

кмк, рукоятки шасси/закрылки можно перепутать... хотя бы потому, что второй пилот это делает минимум 2 раза за вылет - при взлете и посадке... и так на протяжении нескольких/многих лет... глаз/руки замыливаются и...
никто ни разу на измене не сидел - да/нет, после выполнения простых и привычных движений: поставил авто на сигнализацию/выключил утюг/закрыл воду?

[Бамбарбия Кергуду]

"Лично знаком с двумя пилотами, которые, будучи молодыми, это делали. Благо, этот "косяк" эргономики известен давно, за молодыми присматривают тщательнее, чем за опытными - штурманы махом отсекали это действие и совали закрылки обратно, попутно огревая НЛ-10 стриженые затылки новичков." (С)
Да, действительно, термин " стажер" не употребляется. Но суть высказывания от этого не меняется.

молодой - не значит стажер.
если ты про недостаток опыта, то данные по налету 2П в Сочи показывают, что его можно называть молодым

Тебе надо пять раз написать, что я выкладывал в этой теме видео из серии катастроф, ВЗЛЕТ БЕЗ ЗАКРЫЛКОВ...... Мне повторить????

чего ты нервничаешь? сначала почитай, о чем я тебе пишу.
пересмотри внимательно серию, которую я предлагал посмотреть Владу.
Отметишь те моменты, на которых я просил тебя заострить внимание.
Затем расскажешь, что NTSB изучало в обломках лайнера

--- Добавлено чуть позже ---

как же не было разворота? посмотрите на место падения на карте

и что там?
течение не учитываешь?

--- Добавлено чуть позже ---

Действительно, все сделано для того, что бы максимально запутать обывателя.

обыватель сам обманываться рад.
а когда журналисты спешат как можно быстрее выдать в эфир что-то, это рождает фантазии.
не выкладывали бы журналисты, обыватель бы сказал: вот, ски, не дают инфы. явно что-то мутят