Замена набивки сидения Passat B7
  1. #1
    Phaeton Аватар для sphoenix
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,052
    Спасибо:
    Получено: 278
    Отправлено: 160

    8 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Замена набивки сидения Passat B7

    Ровно 3 месяца назад был тут в соседней ветке пост один, Ванин как обычно.
    Зацепило, что сказать. Перфекционизм воспылал ярким пламенем, и позволить оставить все как есть я уже не мог.
    Сказано - сделано. Точнее, заказано:
    1) 3AA881375D - подушка сидения
    2) 3AA881387 - текстильное волокно с густым ворсом
    Опыт разбора сидения уже имеется, не одна машина, поэтому особо ничего сложного для себя не видел. Ну а для тех, кто в будущем по каким-то причинам захочет туда полезть, надеюсь сей материал и пригодится
    Итак, задача: устранить "пролежни", поменять набивку. Вот так она у меня выглядела до "операции"

    Название: IMG_2089.JPG
Просмотров: 632

Размер: 425.6 КбНазвание: IMG_2088.JPG
Просмотров: 608

Размер: 457.2 КбНазвание: IMG_2087.JPG
Просмотров: 605

Размер: 341.7 КбНазвание: IMG_2086.JPG
Просмотров: 608

Размер: 403.0 Кб

    Машина "сочинская", в таком состоянии кресла были при покупке машины с пробегом 22000 км. По всей видимости тот из ФГР, кто на ней ездил до меня был либо толстый, либо очень толстый. Ну, а мне придётся сие исправить.

    Первым делом необходимо снять само сидение. Процедура не хитрая, держится на 4 болтах.

    Название: IMG_2099.JPG
Просмотров: 603

Размер: 307.8 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Крепится 4 болтами, для снятия потребуется головка-"звездочка" М10, и ключ-трещотка

    Название: IMG_2100.JPG
Просмотров: 632

Размер: 270.0 Кб
    2 болта спереди, 2 сзади. Сдвинуть сидение полностью назад, затем вперед соответственно. Рекомендую поднять лифт вверх на максимум, так удобнее

    Название: IMG_2101.JPG
Просмотров: 600

Размер: 346.6 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Сняв болты, поднимаем переднюю часть, и отключаем клеммы питания вспомогательного оборудования (вентиляция, электропривод, массаж, обогрев - у кого что, зависит от комплектации)

    Название: IMG_2103.JPG
Просмотров: 597

Размер: 389.4 Кб

    Для этого поднимаем клапан в обивке пола, под которым находится группа колодок для фишек. У меня их 3

    Название: IMG_2104.JPG
Просмотров: 591

Размер: 239.5 КбНазвание: IMG_2107.JPG
Просмотров: 591

Размер: 227.1 КбНазвание: IMG_2108.JPG
Просмотров: 588

Размер: 335.6 Кб

    Снимаем крепеж жгута проводки от корпуса колодок

    Название: IMG_2109.JPG
Просмотров: 592

Размер: 180.9 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Я еще отключил АКБ, т.к. и фишку ПБ снимал, да и просто хотел на зарядку поставить

    Название: IMG_2102.JPG
Просмотров: 586

Размер: 326.6 Кб

    Всё отсоединено, вид кресла внизу

    Название: IMG_2105.JPG
Просмотров: 583

Размер: 253.1 КбНазвание: IMG_2106.JPG
Просмотров: 592

Размер: 280.6 Кб

    Вытаскиваем наружу, очень (!!) аккуратно, чтобы концами салазок не поцарапать ЛКП кузова или пластики проема двери
    Для удобства также рекомендую перед отключением питания наклонить спинку несколько вперед, т.к. это и удобнее будет впоследствии при работе по набивке, и вытаскивать удобнее. А также снять подголовник.

    Название: IMG_2110.JPG
Просмотров: 581

Размер: 245.8 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Т.к. нам придётся в процессе разбора-сбора сидения несколько раз его переворачивать, ставить на стороны настоятельно рекомендую снять 2 пластиковые накладки на торцах салазок спереди. Я не учел этот момент, и одна дала трещину, когда поставил сидение на перед.
    Придётся заказывать новую.

    Название: IMG_2120.JPG
Просмотров: 587

Размер: 252.9 Кб

    Для снятия обивки ничего особо хитрого не требуется, стандартный набор инструмента. Все очень похоже и типично, как на B5
    Красным я обвел схематично зоны расположения пластиковых "хребтов"-защелок, которые нужно стянуть с острых кромок металлического корпуса сидения

    Название: IMG_2111.JPG
Просмотров: 591

Размер: 209.5 Кб

    Удобнее всего начинать с задней части. Видна сама эта защелка, нужно подковырнуть отверткой с одной стороны, и пальцами уже продолжать вытягивать
    Нужны перчатки, иначе без всех обломанных ногтей и ущемлений кожи пальцев не обойтись

    Название: IMG_2112.JPG
Просмотров: 583

Размер: 264.2 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Передняя защелка. Снимается точно так же

    Название: IMG_2114.JPG
Просмотров: 579

Размер: 254.2 Кб

    Сзади по бокам натяжение набивки осуществляется через отрезки ткани, которая вшита в невидимые участки обивки (думаю, цель у VW в таких случаях одна - экономия на коже). Эти участки крепятся с помощью стяжек на защелках, которые в свою очередь используются для связки проводки
    Для снятия я использовал стандартный сьемник пластиковых элементов салона

    Название: IMG_2115.JPG
Просмотров: 578

Размер: 223.2 КбНазвание: IMG_2117.JPG
Просмотров: 575

Размер: 224.6 КбНазвание: IMG_2116.JPG
Просмотров: 578

Размер: 256.7 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Итак,через какое-то время затраченных усилий сняты 3 защелки из 4. Я решил не лезть в дебри, и снимать четвертую, т.к. для этого пришлось бы снимать блоки электропривода спинки, электроблок привода поясничного упора, и всю пластиковую декоративную накладку. Снять внутреннюю набивку можно легко и открыв только 3 стороны.
    Приподнимаем края

    Название: IMG_2121.JPG
Просмотров: 576

Размер: 294.8 КбНазвание: IMG_2122.JPG
Просмотров: 578

Размер: 302.4 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    И тут опять видим так "горячо любимые" алюминиевые колечки, которыми крепится сама обивка к набивке

    Название: IMG_2123.JPG
Просмотров: 569

Размер: 336.4 Кб

    У меня с прошлых опытов припасен уже специальный инструмент, чрезвычайно удобный, которым эти кольца снимаются на "раз-два"

    Название: IMG_2124.JPG
Просмотров: 574

Размер: 473.0 Кб
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI​ CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber

    ATRAN B
    737-400SF/-800BCF

  2. #2
    Phaeton Аватар для sphoenix
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,052
    Спасибо:
    Получено: 278
    Отправлено: 160

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Отключил питание моторчика вентиляции сидений (у кого есть), чтоб потом можно было достать старую набивку

    Название: IMG_2125.JPG
Просмотров: 573

Размер: 200.3 КбНазвание: IMG_2126.JPG
Просмотров: 570

Размер: 251.5 Кб

    Ну, и начал снимать (разжимать) все 14 колечек

    Название: IMG_2127.JPG
Просмотров: 573

Размер: 281.4 КбНазвание: IMG_2128.JPG
Просмотров: 570

Размер: 347.2 КбНазвание: IMG_2129.JPG
Просмотров: 573

Размер: 258.1 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    10 минут, и кожа снята, а внутренняя набивка открыта для осмотра и анализа
    Что могу сказать: ожидал увидеть куда худшее состояние, но как показал дальнейший ход событий, усталость набивки и её разрушение не всегда взаимосвязаны

    Левая часть уже подтерлась, часть материала осыпалась (самая нагруженная часть, если что). Кое-где местами прорывы какие-то

    Название: IMG_2130.JPG
Просмотров: 568

Размер: 323.8 КбНазвание: IMG_2131.JPG
Просмотров: 570

Размер: 294.9 КбНазвание: IMG_2132.JPG
Просмотров: 571

Размер: 309.3 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Старая и новая вместе для сравнения

    Название: IMG_2133.JPG
Просмотров: 565

Размер: 243.2 КбНазвание: IMG_2134.JPG
Просмотров: 568

Размер: 223.1 КбНазвание: IMG_2135.JPG
Просмотров: 564

Размер: 248.3 КбНазвание: IMG_2136.JPG
Просмотров: 566

Размер: 254.3 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    А вот дальше то, что я испытал передать фотографией невозможно. Достаточно было лишь просто приложить, чуть надавливая руку на внутреннюю часть старой и новой набивки
    Я такого не ожидал, честно говоря - нажимая на серый поролон старой набивки ощущал привычную мягкость, очень продаливается хорошо. И сравнил с новой
    Вообще, как другой мир, как-будто от другой машины: очень плотная, поролон совсем немного продавливается и держит форму.
    Вот так вот, как оказалось все не зря.

    Название: IMG_2137.JPG
Просмотров: 564

Размер: 307.9 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Компоненты для сборки, как выше уже было обозначено.

    3AA881375D - подушка сидения

    Название: IMG_2092.JPG
Просмотров: 558

Размер: 243.7 КбНазвание: IMG_2093.JPG
Просмотров: 555

Размер: 207.7 КбНазвание: IMG_2094.JPG
Просмотров: 556

Размер: 231.3 КбНазвание: IMG_2095.JPG
Просмотров: 558

Размер: 206.1 КбНазвание: IMG_2096.JPG
Просмотров: 558

Размер: 213.4 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Отчётливо видно посадочное место для моторчика вентиляции, и воздушные каналы для отбора влаги с поверхности сидения.

    Название: IMG_2096.JPG
Просмотров: 555

Размер: 213.4 КбНазвание: IMG_2097.JPG
Просмотров: 555

Размер: 205.6 КбНазвание: IMG_2098.JPG
Просмотров: 558

Размер: 191.6 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    3AA881387 - текстильное волокно с густым ворсом

    Название: IMG_2090.JPG
Просмотров: 558

Размер: 255.2 КбНазвание: IMG_2091.JPG
Просмотров: 557

Размер: 229.2 Кб

    Обязательно к замене, т.к. старое при отдирании рвется и не сохраняет клеевой слой.
    Это волокно является как бы и ответной часть для формирования закрытых каналов вентиляции, и также удерживает моторчик в проеме

    Снимаем (сдираем) старое волокно, чтобы достать моторчик

    Название: IMG_2138.JPG
Просмотров: 559

Размер: 236.8 Кб

    Сам моторчик:

    Название: IMG_2139.JPG
Просмотров: 554

Размер: 246.7 КбНазвание: IMG_2140.JPG
Просмотров: 555

Размер: 197.8 КбНазвание: IMG_2141.JPG
Просмотров: 556

Размер: 219.2 КбНазвание: IMG_2142.JPG
Просмотров: 553

Размер: 183.7 Кб

    Красным выделен приёмный раструб от каналов к самому вентилятору моторчика. Выброс воздуха производится вниз в салон.

    Название: IMG_2144.JPG
Просмотров: 555

Размер: 140.4 Кб
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI​ CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber

    ATRAN B
    737-400SF/-800BCF

  3. #3
    Phaeton Аватар для sphoenix
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,052
    Спасибо:
    Получено: 278
    Отправлено: 160

    2 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вставляем моторчик, наклеиваем текстильное полотно.

    Название: IMG_2147.JPG
Просмотров: 565

Размер: 239.2 КбНазвание: IMG_2146.JPG
Просмотров: 565

Размер: 230.5 КбНазвание: IMG_2148.JPG
Просмотров: 566

Размер: 213.9 КбНазвание: IMG_2149.JPG
Просмотров: 569

Размер: 237.4 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Решил заодно осмотреть на всякий случай обивку изнутри.
    Нигде потеков никаких, все целое как новое.

    Название: IMG_2153.JPG
Просмотров: 563

Размер: 476.0 КбНазвание: IMG_2152.JPG
Просмотров: 562

Размер: 394.6 КбНазвание: IMG_2151.JPG
Просмотров: 562

Размер: 315.9 Кб

    Сборка.
    Для скрепления набивки и кожаной обивки можно было бы опять использовать штатные колечки. Я заказал, конечно новые, но учитывая опыт, а так же тот факт, что в подобных работах не я один такое делаю решил отказаться и в этот раз от колечек в пользу качественных пластиковых стяжек-хомутов.
    Работать с ними куда удобнее и проще, а как показывает опыт эксплуатации после таких работ никакой разницы нет.

    Название: IMG_2186.JPG
Просмотров: 564

Размер: 336.8 КбНазвание: IMG_2192.JPG
Просмотров: 559

Размер: 337.9 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Сборка осуществляется в обратной последовательности, пальцы поломать придётся серьезно, протаскивая сначала набивку, а потом натягивая кожу под профиль.
    Конечно, на заводе куда проще это делать, т.к. спинка и сидушка собираются раздельно, а в моем случае заднюю часть пришлось пропихивать в щель между спинкой

    Через какое-то время всё равно это удастся сделать, главное - не спешить. Ибо повредить, прорвать полиуретан набивки проще простого.
    Все аккуратно делается.

    Название: IMG_2187.JPG
Просмотров: 562

Размер: 231.1 КбНазвание: IMG_2188.JPG
Просмотров: 559

Размер: 328.2 КбНазвание: IMG_2189.JPG
Просмотров: 560

Размер: 210.8 КбНазвание: IMG_2190.JPG
Просмотров: 558

Размер: 195.8 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Очень важно подтянуть и подвести набивку под контур ковша, чтобы избежать перекосов при крепеже обивки

    Название: IMG_2191.JPG
Просмотров: 557

Размер: 237.8 Кб

    Стягиваем хомуты по крепежным местам. Всего их 14.

    Название: IMG_2193.JPG
Просмотров: 558

Размер: 218.3 КбНазвание: IMG_2194.JPG
Просмотров: 556

Размер: 265.4 КбНазвание: IMG_2195.JPG
Просмотров: 557

Размер: 226.0 КбНазвание: IMG_2198.JPG
Просмотров: 557

Размер: 407.3 КбНазвание: IMG_2199.JPG
Просмотров: 556

Размер: 411.8 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Название: IMG_2205.JPG
Просмотров: 556

Размер: 219.7 КбНазвание: IMG_2204.JPG
Просмотров: 556

Размер: 228.7 Кб

    Кожаная обивка закреплена, теперь остаётся все подтянуть и обратно защелкивать 3 края

    Название: IMG_2209.JPG
Просмотров: 556

Размер: 387.9 Кб

    Протаскиваем заднюю часть. Боковую (правую для вод. сидения) и переднюю крепить куда проще, чем заднюю, которую придётся протаскивать в чрезвычайно узкий проем между спинкой и сидушкой. Очень аккуратно, чтобы этим пластиковым гребешком не поцарапать кожу, или не зацепить ткань с её повреждением.

    Название: IMG_2210.JPG
Просмотров: 554

Размер: 238.1 Кб

    Отвёрткой я до конца распрямил все участки обивки.

    Название: IMG_2211.JPG
Просмотров: 555

Размер: 248.0 Кб

    --- Добавлено чуть позже ---

    Результат

    Название: IMG_2213.JPG
Просмотров: 555

Размер: 360.2 Кб

    Заносим аккуратно сидение назад, надеваем на передние концы салазок пластиковые накладки, и крепим сидение обратно.

    Название: IMG_2215.JPG
Просмотров: 549

Размер: 315.4 Кб

    Вставляем 3 фишки в колодку проводки

    Название: IMG_2216.JPG
Просмотров: 553

Размер: 273.8 КбНазвание: IMG_2217.JPG
Просмотров: 552

Размер: 374.0 Кб
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI​ CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber

    ATRAN B
    737-400SF/-800BCF

  4. #4
    Phaeton Аватар для sphoenix
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,052
    Спасибо:
    Получено: 278
    Отправлено: 160

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Что я получил на выходе:
    - практически новое сидение, его набивку
    - прежнюю жесткость, как должно быть
    - центральная часть теперь как и пассажирского переднего сидения, упругая и жесткая в меру
    - левый боковой упор теперь тоже очень жесткий, имеет характерный валик по внутренней стороне. Был как бы вмят


    Название: IMG_2220.JPG
Просмотров: 557

Размер: 560.3 КбНазвание: IMG_2218.JPG
Просмотров: 553

Размер: 459.1 КбНазвание: IMG_2223.JPG
Просмотров: 556

Размер: 477.3 КбНазвание: IMG_2224.JPG
Просмотров: 552

Размер: 385.5 КбНазвание: IMG_2225.JPG
Просмотров: 552

Размер: 457.3 КбНазвание: IMG_2226.JPG
Просмотров: 551

Размер: 453.1 Кб

    Вот такой материал
    Надеюсь, кому-то пригодится для похожих работ.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Еще фото с новой набивкой

    Название: IMG_2227.JPG
Просмотров: 550

Размер: 289.3 КбНазвание: IMG_2228.JPG
Просмотров: 550

Размер: 351.4 КбНазвание: IMG_2229.JPG
Просмотров: 550

Размер: 538.4 КбНазвание: IMG_2231.JPG
Просмотров: 548

Размер: 368.7 КбНазвание: IMG_2232.JPG
Просмотров: 553

Размер: 434.0 Кб
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI​ CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber

    ATRAN B
    737-400SF/-800BCF

  5. #5
    Директор Лагеря Аватар для Axl
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Сергиев Посад
    Возраст
    50
    Сообщений
    37,580
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо:
    Получено: 8,371
    Отправлено: 3,359

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    sphoenix, да ты монстр какой то!

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Vasilich
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    33,335
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо:
    Получено: 1,487
    Отправлено: 2,115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Axl Посмотреть сообщение
    sphoenix, да ты монстр какой то!
    Да не то слово
    P.S. А что поменялось то? Было новое сиденье, стало чуть новее
    B5 1.9 TDI -> B5.5 1.9 TDI -> B6 2.0 TDI -> B7 Alltrack 2.0 TSI -> B8 Alltrack 2.0 BiTdi

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для COOLLER
    Регистрация
    01.09.2006
    Сообщений
    48,770
    Записей в дневнике
    10
    Спасибо:
    Получено: 1,500
    Отправлено: 875

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Дело было вечером - делать было нечего.
    нас без сомнения ждут приключения, мы ведь не любим скучать..

  8. #8
    Phaeton Аватар для sphoenix
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,052
    Спасибо:
    Получено: 278
    Отправлено: 160

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vasilich Посмотреть сообщение
    P.S. А что поменялось то? Было новое сиденье, стало чуть новее
    Василич, было новое, да не совсем. Просиженное было, причем до меня.
    Теперь даже невооруженным глазом видно разницу.
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI​ CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber

    ATRAN B
    737-400SF/-800BCF

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для aolise
    Регистрация
    02.10.2007
    Адрес
    Qazaqstan
    Возраст
    44
    Сообщений
    13,596
    Спасибо:
    Получено: 2,948
    Отправлено: 1,827

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    получается кожей там и не пахнет? кожзам?
    Camry 2016

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Бамбарбия Кергуду
    Регистрация
    07.11.2008
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    42
    Сообщений
    38,788
    Спасибо:
    Получено: 5,622
    Отправлено: 1,761

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aolise Посмотреть сообщение
    получается кожей там и не пахнет? кожзам?
    не кожа то, что не контактирует с телом + подголовник.
    как у всех.
    МТЗ 82/B7, tornado red, 1.8TSI, variant

  11. #11
    Phaeton Аватар для sphoenix
    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,052
    Спасибо:
    Получено: 278
    Отправлено: 160

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Да.
    Кожа - самые нагруженные части с прямым контактом
    Кожзам - то, что видно снаружи, но не имеет сильной нагрузки, либо вообще контакта
    Ткань - то, что скрыто и не видно вообще. Например, боковина сидушки справа у вод. сидения (левая у пассажирского соотв.)

    ЗЫ. Паша, спасибо тебе ещё раз
    Volkswagen Passat Alltrack B7, MY'14, 2.0 TSI​ CCZB, 4Motion, DSG6, reflexsilber

    ATRAN B
    737-400SF/-800BCF

  12. #12
    Passat Аватар для cyxov
    Регистрация
    15.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,247
    Спасибо:
    Получено: 83
    Отправлено: 1,049

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Молодец руки из нужного места растут
    Но помоему было проще сразу новую машину купить, чем в нее столько вкладывать
    VW Passat B6 Limousine 1.8tsi BZB -> B7 variant 2.0 tdi CLLA

Похожие темы

  1. Замена моторного масла Passat b6 2.0 fsi
    от Chiv_Chelios в разделе VW Passat B6/CC
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 24.10.2011, 13:21
  2. Замена лямбда-зонда Passat B5 98г
    от KAPDAH в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.06.2011, 18:24
  3. ПОМОГИТЕ ЗАМЕНА ГАБАРИТОК VW Passat B5+ 2002
    от Katastrofa в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.04.2011, 22:06
  4. Замена фар на passat B5
    от metallic в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.12.2009, 20:35
  5. замена ремня на Passat B5 1,8Т 20V 98г AEB
    от yarik в разделе Архив 2009г.
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •