Любителям единоборств сюда

[viper-snt]

Сейчас, это называется СПОРТ! Победа любой ценой. И пофиг, что ты случайно упал, или от удара. Самое главное победа. И так везде. Что в политике, что в спорте.

автор, видимо, слабо представляет себе соревновательный процесс. понять случайно упал соперник или нет, человек на ковре/ринге, а тем более в октагоне реально не успеет. а можно его при этом добивать или нет - решать рефери, но никак не телезрителям.

Ну ёлки, если ты уверен, что победишь, дай человеку встать и добей. Ты ж типа крут.

это не дуэль образца 17 века, это немного другое. тем более, что есть ряд тейкдаунов, в которых человек изображает падение, что потом атаковать, тот же иманари

[Ленок]

понять случайно упал соперник или нет, человек на ковре/ринге, а тем более в октагоне реально не успеет.

Всё там прекрасно видно было.

. а можно его при этом добивать или нет - решать рефери, но никак не телезрителям.

Ой, извините, что посмела мнение высказать.

[viper-snt]

А на деле

на деле он чемпион

[Ленок]

на деле он чемпион

Это не мешает быть не очень хорошим человеком.

[viper-snt]

Это не мешает быть не очень хорошим человеком.

по мне, так ирдландец вел себя как г0вно, что до боя, что после

[GoshaF]

по мне, так ирдландец вел себя как г0вно, что до боя, что после

это его имидж,кмк.

[странник51]

автор, видимо, слабо представляет себе соревновательный процесс. понять случайно упал соперник или нет

Совсем не представляю, тем более в октагоне. Возле какого-нибудь ДК или кинотеатра, эт да. И мне кажется, что рефери, не очень прислушивался к мнению телезрителей.
Сегодня посмотрим, как при малейшем соприкасании, будут падать в штрафной, выпрашивая пендель. Будут падать на поле и извиваться от боли, ( если твоя команда выигрывает) и в такой же ситуации, вставать и бежать ( если твоя команда проигрывает) как ни в чём не бывало. И вообще, спорт стал очень грязным.

[Defiant]

Ну что, друзья мои, раз уж бой Усик-Джошуа официально объявлен, обсудим мнения и перспективы? я на самом деле более-менее сложил у себя в голове паззл, как может Усик победить Джошуа, за счет чего. Но интересно других послушать. Ленок - ты как главный аналитик что скажешь?-)))

[Ленок]

Ленок - ты как главный аналитик что скажешь?-)))

Мне Усик не очень нравится визуально. Поэтому смотрю его если попаду. Специально не включаю.
(Бесспорно, как боксёр он хорош. Тут мое "не нравится" не распространяется )
Поэтому, мало посмотрев, мало скажу

Усик отлично двигается. Если не даст по себе попадать, чего Джошуа отлично умеет, то выиграет.
Если Джошуа подстроится под Усика и начнет попадать, Джошуа выиграет.


И да, зря Усик пришел в тяжеловесы. Это минус его дижухе.

[capitan vdv]

Что я думаю по этому поводу
Однозначно заранее отдать победу кому-то из них нельзя, всё очень неоднозначно.
Кмк, Усику для победы нужно свои преимущества исполнить на самом высшем уровне, передвижения и скорость. Но опять же, не пострадали ли они с переходом в этот вес
На какой-то нокаутирующий мощный удар Усика надежды нет совсем. Опять же, Усику победить надо не только Джошуа, но и судей. Равный бой отдадут в пользу Британца, поскольку этот сюжет будет проходить на его территории.
Но и Джошуа имел неосторожность недооценить того пирожка.
Будем смотреть

[Ленок]

Равный бой отдадут в пользу Британца

Хотела написать, что ничьей не будет. Потом передумала

[Defiant]

ну вероятность ничьей-то точно если не равна нулю, то кмк очень низкая

[capitan vdv]

Это всё что ты хотел сказать?

[Defiant]

Это всё что ты хотел сказать?

ну а что? я собсно вас послушать вообще хотел, а не сказать что-то я и так много болтаю где надо и не надо

[capitan vdv]

А какже прогноз от "Гендлина" нашего форума?)

[Defiant]

занят щас, мне надо еще пару боев джошуа глянуть что б устаканить то что мне щас кажется. потом отпишусь

[Defiant]

Ну что друзья, я пожалуй начну высказывать свои предположения не в ключе кто по моему мнению победит, а в ключе за счет чего может победить Усик...А то не много шансов ему дают - ну хоть я не буду делать из него явного аутсайдера)

Во-первых просмотрев вчера несколько боев Джошуа, и сегодня посмотрев еще два - второй бой с руисом и бой с кличко, увидел я следующее.

1. Все говорят что джошуа большой, антропометрия все дела... Но если вы посмотрите его бои - то станет заметен удивительный факт: Джошуа ею не пользуется. В чем это выражается? Да в том, что он практически не работает и относительно безопасен на дальней дистанции, там где антропометрия играет роль. Если посмотрите последние бои, с тем же руисом оба боя - то увидите, что практически все джебы, которые типа бросает Джошуа - они исключительно для вида, то есть они не просто не причиняют вреда, они тупо не долетают до цели. Он выбрасывает их строго в воздух для вида, ну если хотите создает видимость, но реальной работы нет. Если вы посмотрите кличко - то в его боях совершенно видно как он пользуется антропометрией, он как раз научился юзать ее в полный рост против тех, кто помельче, как он за счет антропометрии разбивает противников джебом. Джошуа же с дальней дистанции по сути по тому же коротенькому руису ничего не попал толком. Собственно он и не старался.

2. средняя дистанция - тут джошуа опасен, именно на этой дистанции он наносит противнику ущерб. Практически все нокауты - это разновидности "крюков" средней длины, как правило это средней длины боковые удары

3. ближняя дистанция, работа в клинче. Тут в принципе джошуа так же относительно безопасен, он не освоил клинч против более мелких соперников так, как это сделал кличко. Джошуа не нагружает противника в клинче, не умеет этот клинч использовать для выматывания соперника, он просто бездействует в ожидании действий рефери. Потому клинчевать с ним, несмотря на то что он физически сильнее - не особо опасно.

4. учитывая пункт 2 - для того, что бы попасть с Усиком на среднюю дистанцию, логично что джошуа должен будет догнать на ногах Усика. И там уже мощью на средней дистанции задавить. А сможет ли на ногах Джошуа догнать Усика? Вспоминаем бой с Чисорой, который показал что в принципе догнать Усика на ногах можно, но для этого нужно вообще забыть про бокс и про защиту, а прям конкретно за ним бежать как делал чисора. Бежать раскрывшись (потому что иначе бежать быстро не получится)) и забив на все - цель просто добежать а там будь что будет. Так вот будет ли Джошуа бежать на Усика как оголтелый стараясь догнать? очень вряд ли, джошуа все-таки кмк будет боксировать, и так круто отходить от "учебника", как это сделал Чисора - крайне вряд ли станет. Потому придется ему оставаться в рамках боксерской техники, но при этом пытаться на ногах догнать Усика. Получится ли у него это? вопрос очень спорный.

5. По поводу того, что надежды на удар Усика нет - тут я бы сказал что она есть, но не особо большая. Все дело в том что сама по себе манера боя Усика предполагает постоянное движение нон-стопом, а для плотного удара как ни крути надо на какой-то момент плотно встать на ноги. Именнно по этому у того же кудряшова или гассиева очень плотный удар - они жестко стоят на ногах, и двигаются как экскаватор.
НО! при определенном стечении обстоятельств + тот факт что джошуа ну не более стойкий чем чисора - все может быть, ибо 1 раз в бою с чисорой Усик хорошо его болтанул, правда не развил успех. Если бы такой же удар пришелся по Джошуа не факт что это не был бы нокдаун. Возможно если Джошуа позволит Усику двигаться менее интенсивно, чем ему надо было двигаться в бою с Чисорой - у него получится плотнее быть на ногах и удар нарисуется, ведь то же самое произошло и с Белью. Но это в рамках лирики - про удар в данном случае я порассуждал лишь вскольз.

6. учитывая все вышесказанное, вывод такой: если у Усика получится не попадать на среднюю дистанцию - то всё вполне себе возможно. Как на нее не попасть? ну понятно что работать в своей обычной манере с дистанции, набивая очки. НО - если только у джошуа получилось зайти на среднюю - сразу сближаться с ним вплоть до клинча, в котором он тоже относительно безопасен.
Короче игнорировать среднюю дистанцию, и как только с дальней дистанцией пошел сбой- не находиться на средней а сразу щемиться в ближнюю.


вот как-то так.

[capitan vdv]

Но дальняя для Усика это не средняя для Джошуа, учитывая габариты? Нет?

[Defiant]

Но дальняя для Усика это не средняя для Джошуа, учитывая габариты? Нет?

не, не такая разница. Да, разница в риче есть 10 см, считай 5 см на руку ...хорошая разница, но не та, которая слелает дальнюю для одного - средней для другого. Тот же Руис, будучи существенно мельче и медленнее Усика, умудрялся с дальней натыкивать Джошуа время от времени

[capitan vdv]

Понял
Благодарю коллега за материал