Выборы президента США. Клинтон или Трамп?

[Defiant]

Мадбулл у нас теперь просто Вазя

а ты че стрелы переводишь? стрелочник? тебя так назвали, ты че на мэдбулла стрелы кидаешь?

--- Добавлено чуть позже ---

о чем базар вообще?

о том что ты балбес, очевидно же. не?

[Sten]

к тебе у меня отношение всегда одинаковое. в отличие от тебя я раздвоением личности не страдаю, и я всегда одинаковый - что в интернете, что в реале, что пьяный, что трезвый.

Это твое дело, мне положить, честно. От того что ты пишешь мне ни горячо ни холодно, просто насрать. Видел, ты меня типа оскорбил а я даже не возмутился

--- Добавлено чуть позже ---

тебя так назвали, ты че на мэдбулла стрелы кидаешь?

А чего ты бесишься, тебе ж плевать

--- Добавлено чуть позже ---

о том что ты балбес, очевидно же. не?

Очевидно кому? Тебе? А нас рать

[Defiant]

А чего ты бесишься, тебе ж плевать

ну я за справедливость всегда - слышал тское слово? тебя назвали вазелином - ты не возразил, потом ты начал предлагать вазелин, то есть себя. потом ты понял что лоханулся (мягко гоовря) и назвал вазелином мэдбулла, то есть перекинул стрелки. вот интересуюсь , ты понимаешь в какой логический угол ты себя загнал или нет

Видел, ты меня типа оскорбил а я даже не возмутился

а как ты можешь возмутиться-то? сказать мне что я алкаш - и что? ты этому алкашу никогда и ничего больше противопоставить не сможешь. ни в каком плане. вот и молчишь, понимая свою бестолковость

[madbull]

тебя назвали вазелином, потом ты начал всем предлагать вазелин, то есть себя. потом ты понял что лоханулся (мягко гоовря) и назвал вазелином мэдбулла, то есть перекинул стрелки. вот интересуюсь , ты понимаешь в какой логический угол ты себя загнал или нет

Так он постоянно так делает. Как только понимает что лоханулся, включает режим петросяна

[Sten]

ну я за справедливость всегда - слышал тское слово?

Если б ты был за справедливость ты б не защищал своих дружков а перечитал бы тему, откуда что пошло. Изначально вазелин к мадбулу отношения никакого не имел, это анекдот был. А ты не за справедливость а просто попестеть зашёл. Если ты реально за справедливость, просто перечитай темку.

ты этому алкашу никогда и ничего больше противопоставить не сможешь. ни в каком плане.

Как и ты мне, только на форуме ругаться И в чем смысл?

--- Добавлено чуть позже ---

тебя назвали вазелином, потом ты начал всем предлагать вазелин, то есть себя. потом ты понял что лоханулся (мягко гоовря) и назвал вазелином мэдбулла,

Ты сам себя перечитай детсад. Мама он меня сукой обозвал Еще раз, тебе КАЖЕТСЯ что я лоханулся или что там ещё. Пока что лоханулся ты, что не разобравшись полез дружка защищать.

[Defiant]

Как и ты мне

ну-ну))) я могу противопоставить тебе как минимум одно - я в жизни такой же как на форуме. и будучи героем на форуме, я, приехав на встречу, не стою потом тише воды ниже травы в сторонке под деревом как подкустовный выползень.

[Sten]

Так он постоянно так делает. Как только понимает что лоханулся, включает режим петросяна

Вазя, сейчас лоханулся только ты, что вообще эту тему с вазелином и истерикой в соседней теме начал. Позорище какое

[Defiant]

что не разобравшись полез дружка защищать

а кого я защищал? ты упустил одну деталь - я никого не защищал, а говорил только за те слова, которые читал. и комментировал только их, а так же твои ответы лично мне

--- Добавлено чуть позже ---

Пока что лоханулся ты

это было мне

сейчас лоханулся только ты

это мэдбуллу. так что, панда безмозглая, ты хоть в этом можешь определиться - лоханулся только он или мы с ним оба?

[Sten]

ну-ну))) я могу противопоставить тебе как минимум одно - я в жизни такой же как на форуме. и будучи героем на форуме, я, приехав на встречу, не стою потом тише воды ниже травы в сторонке под деревом как подкустовный выползень.

Я тебя на встрече один раз всего видел, остальные просто тебя не было, или я тебя не замечал, на форуме ты заметнее Встречи на площадке недалеко от мгу проходили, там нет кустов, ты о чем вообще? Пьяные фантазии?

[Defiant]

madbull, давай оставим его. он заткнуться сам не сможет, т.к. самолюбие не позволяет - а мозгов у него нет, как бы помимо того что себя предлагаает еще чего не учудил.

[madbull]

Да, Сань, пусть последнее слово будет за ним
Собака лает, караван идет

[Sten]

панда безмозглая

Это ты про себя? Опять ответить нечего лечи голову, выглядишь смешно.

[Defiant]

Я тебя на встрече один раз всего видел, остальные просто тебя не было

ты меня и видел когда я приезжал посмотреть как ты себя в жизни вести будешь. увидел. и тогда не я один далеко увидел, человек пять минимум отписались потом что стен какой-то ваще не стен. даже не пристрелил никого, а тихо стоял в сторонке , улыбаясь как дурак издалека.

стальные просто тебя не было

фотоотчеты со старых стреч посмотри кто был на них, а кто нет. да и когда ты был ты меня прекрасно видел, даже здоровался подходил. такой тихий молчаливый толстячок, сстесняющийся

--- Добавлено чуть позже ---

лечи голову, выглядишь смешно.

ты опрос создай кто из нас выглядит смешно))

--- Добавлено чуть позже ---

Да, Сань, пусть последнее слово будет за ним
Собака лает, караван идет

принято

[madbull]

Lapachev, знаешь как опрос будет выглядеть? Смешной ли Лапачев про себя он не спросит

такой тихий молчаливый толстячок, сстесняющийся

[Defiant]

Lapachev, знаешь как опрос будет выглядеть? Смешной ли Лапачев про себя он не спросит

да черт бы с ним.
че там по теме - есть че?

[madbull]

че там по теме - есть че?

есть:
Одна из структур, которую новый президент США подвергнет обязательному реформированию, является ЦРУ. Неизбежность эта продиктована не столько тем, что реформы давно назрели, сколько тем, что в отношения между Трампом и нынешнем ЦРУ заложен серьезный конфликт, который явно обострится с приходом на пост директора любого из двух возможных кандидатов.
В ряде американских СМИ появились высказывания анонимных сотрудников ЦРУ, выражающих опасения по поводу перспектив своей деятельности при президенте Дональде Трампе. Они напирают на то, что президент Трамп, по их мнению, не привычен к работе с гостайной и может воспользоваться предоставляемой ему информацией разведки «неразумно». Появились эти сообщения аккурат к брифингу разведывательного сообщества с избранным президентом – это входит в процесс передачи дел уходящей администрацией.
По законодательству США и устоявшейся практике, оба основных претендента на Белый дом еще за несколько месяцев до голосования получают доступ к гостайнам, включая специфику управления страной (ядерный чемоданчик и система command & control). Так что подобный брифинг уже случился в конце августа, но тогда представители разведки не протестовали. Сейчас же у них произошел управляемый всплеск эмоций, что связано не только с радением за судьбу госсекретов, но и с непониманием собственной судьбы. Новая администрация, судя по всему, не просто сменит директора ЦРУ, но и нацелена на глубинное реформирование всей системы разведки, что повлечет за собой увольнения и изменение стиля работы ЦРУ – и не факт, что перемены пойдут разведке на пользу. Очевидно и то, что работа ведомства в ближайшее время будет дезориентирована и почти парализована. «Мы не знаем, какой он на самом деле после всех его выступлений», - пояснил один из источников The Washington Post. Другой поведал на условиях анонимности, что «одна его часть боится, а другая, затаив дыхание, идет на работу».
Разбитые окна прокурора

Обвинения Трампа в «ненадежности» абсурдны, этот аргумент явно перекочевал в сферу практической политики из предвыборной риторики. В такой нервозной обстановке ключевым фактором станет кандидатура нового директора ЦРУ. И пока единственным кандидатом на эту должность (и, по совместительству, на должность секретаря по внутренней безопасности) считается бывший мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани, в то время как на другие ключевые посты в новой администрации «номинируются» по три-четыре кандидата.

У Джулиани специфический опыт общения с разведывательным сообществом: его участие в Специальном комитете, расследовавшем теракт 11 сентября, закончилось скандалом. В частности, мэр города обвинил руководство ЦРУ и ФБР в «излишней закрытости», детали остались в тайне, но, скорее всего, ЦРУ действительно не желало делиться своими источниками с выборной администрацией Нью-Йорка на излете ее существования (Джулиани был уходящим мэром). Отказ от сотрудничества спровоцировал волну критики, в которую активно включился и Джулиани. Над ЦРУ тогда не издевались только напрочь лишенный чувства юмора люди, а самым распространенным издевательством было предположение, что ЦРУ не демонстрирует свои источники не из-за режима секретности, а потому, что этих источников нет.

НА ЭТУ ТЕМУ
Эксперты: При Трампе военные расходы США будут лишь возрастать
Среди соратников Трампа обнаружили "агента Кремля"
Уволенные аналитики вскрыли слепоту американской разведки
Евгений Крутиков: ЦРУ потеряло агентурную разведку как класс
ЦРУ хочет стать похожим на КГБ, чтобы преодолеть свою неэффективность
США создали "пятиглазый альянс" для шпионажа в интернете
Россию наводнили шпионы нового типа
Шпионским скандалом в Нью-Йорке американская разведка объявила войну России
Госдеп оказался более "пророссийским", чем Пентагон
«Фейсбук» может оказаться проектом ЦРУ
Реформа разведки НАТО несет угрозу для России
Сдавший Анну Чапман перебежчик Потеев мог не умереть, а уйти в тень
Меры США против российских разведчиков выходят за пределы разумного
При работе с Индонезией разведка должна учесть уроки соперничества с ЦРУ
Отставка главы германской разведки может быть связана с ЦРУ
Американская дипломатия пострадала из-за своей гордыни
«Теневое ЦРУ» предрекло миру новую большую войну
Конфликт между ЦРУ и Сенатом дошел до Обамы
Доклад американской разведки о российских агентах производит удручающее впечатление
Закрытие почетных консульств РФ в США стало ответом на препятствия в деятельности ЦРУ
Ключевые слова: США, шпионаж, Пентагон, разведка, армия США, Дональд Трамп, Майкл Флинн, Рудольф Джулиани
Впоследствии выяснилось, что это предположение было недалеко от истины, но ЦРУ (как, впрочем, и многие другие мировые разведки) держится за излишнюю секретность как за щит, - и разведчиков можно понять. Вынужденное сотрудничество с относительно случайными людьми (например, с комитетом Конгресса по национальной безопасности и разведке) представляется профессионалам адом на земле. Помимо того, что конгрессмены – люди избираемые, то есть, не карьерные, сотрудникам разведки приходится иметь дело с целой стаей их помощников, секретарш, спичрайтеров и шоферов. У них есть любовники и любовницы, родственники и друзья, фавориты среди журналистов, букмекеры, няни-студентки и кухарки-кубинки (иногда группы могут совпадать).
Грубо говоря, назначение Джулиани в ЦРУ подразумевает конфликт, в том числе, «на старых дрожжах». Другое дело, что он фигурирует и в списке номинантов на пост генерального прокурора, что выглядит куда более естественно. Все-таки он уже работал прокурором (пусть не всей страны, а только Нью-Йорка), а его успехи в борьбе с уличной преступностью уже на посту мэра очевидны. Он выступал обвинителем по делу Джузеппе Бонанно – последнем крупном процессе над главарями «классической» нью-йоркской итальянской мафии. При нем «теория разбитых окон» стала основой для работы полиции во всех крупных американских городах, в которых есть неблагополучные районы, то есть везде, что изменило – и успешно – подход к профилактике. По концепции Джулиани, необходимо пресекать мелкие правонарушение в отдельно взятом районе, пока, почуяв безнаказанность, преступники не замахнулись на более опасные деяния. Сперва «разбил окно», затем начинает «разрушать здание». Практическое применение этой теории с учетом всех мелких правонарушений по районам привело к резким протестам цветного населения города, которое в основном и проживает в наиболее криминогенных зонах. Десятки ирландских полицейских, патрулировавшие перекрестки как «обычного» Гарлема (чернокожего), так и «испанского», местных не радовали, но статистика преступлений в городе при Джулиани резко пошла на убыль.

Однако это не имеет ничего общего со стратегической разведкой. Разогнать уличных пушеров и пересажать 180 «чистильщиков» (надсмотрщиков над нелегальными «протирателями» стекол автомобилей на светофорах) – это его конек, но это совсем другое. При этом Джулиани несколько раз продемонстрировал склонность к вмешательству туда, куда его не просили – во внешнюю политику. Так, он добился изгнания из здания ООН приехавшего на юбилейное заседание без официального приглашения Ясира Арафата, сказав дословно: «Выкиньте его отсюда. Я его не приглашал». Джулиани считал Арафата причастным к захвату лайнера «Аккиле Лауро», в ходе которого был убит американский ветеран вьетнамской войны – палестинцы сбросили его в Средиземное море с борта лайнера вместе с инвалидной коляской. В последние же годы Джулиани – руководитель консалтинговой фирмы имени себя – открыто призывал администрацию Обамы к войне против Ирана, что, мягко говоря, недальновидно и стратегически, и тактически. И если он на посту директора ЦРУ начнет гоняться по всему миру за «убийцами американцев», как в случае с Арафатом и Ираном, то управление быстро превратится в контору по организации диверсий, то есть, вернется в пламенные 60-70-е годы. ЦРУ и так наполовину состоит из фанатиков, искренне несущих свет американской демократии отсталым племенам, а уж в таком контексте разведка просто сядет всему прочему госаппарату на голову и ноги свесит. Воплощение самого страшного кошмара последних сезонов сериала «Родина».

Но если президент Дональд Трамп хочет перетряхнуть всю систему американской разведки сверху донизу – Джулиани подойдет идеально. Он крайне неприязненно относится к «разведывательной бюрократии» - целому слою карьерных администраторов, паразитирующих на закрытости разведывательной системы. Конечно, в краткосрочной перспективе «реформы по-джулиановски» парализуют ЦРУ, которое и так пребывает не в лучшем состоянии. Возможно и появление серьезных проблем в безопасности системы в виде утечек информации с подачи уволенных сотрудников. Обиженный профессионал, как и обойденный вниманием ветеран – самое страшное оружие в войне разведок. Они, наряду с психопатами-карьеристами, принесли больше горя и несчастий, чем все любители красивой жизни вместе взятые. Так что массовыми увольнениями и административными сокращениями Джулиани рискует создать целую армию оскорбленных и обделенных бывших шпионов. Ну и флаг ему в руки, если смотреть на это из московского микрорайона Ясенево.

Парадокс в том, что Трампу сейчас придется либо подмять разведку под себя, навязав ей новые правила игры, либо гарантировать себе врага и потенциального саботажника на заднем дворе. Формально ЦРУ декларировало свой нейтралитет во время предвыборной гонки, но кто-то же сопровождал Картера Пейджа во время его поездки в Москву, а затем преподнес эту историю американской прессе. В то же время инстинкт самосохранения в ЦРУ развит очень хорошо, и оно видит в Трампе иррациональную угрозу своему благополучию, которая будет транслироваться через любого его назначенца.

В этом смысле не лучше и второй потенциальный кандидат на должность директора – генерал-лейтенант Майкл Флинн. Практически всю свою жизнь он проработал в разведке, но в военной, куда попал из десанта.

Тут важно не допустить путаницы с терминами. Получение стратегической информации политического и экономического характера, ее обработка и аналитика – это разведка. Но ночное десантирование куда-то в глушь группы накаченных парней с целью разведать лагерь коммунистических партизан или кого-нибудь убить (например, главаря террористической группы) – это тоже называется словом разведка. Эти два мира часто пересекаются (целеуказание накачанным парням поступают именно из «гражданских» источников и служб), но очень друг друга не любят. Стратегическая разведка считает диверсантов боевыми роботами с устаревшими процессорами, а те в ответ обидно обзываются «ботаниками». Провалы ЦРУ за последние 10-15 лет и так уже привели к временному засилью в ведомстве выходцев из морской пехоты, а тут им еще и Флинна хотят подкинуть из десантников. Не то, чтобы Флинн начал бы сразу всех увольнять, как эмоциональный итальянец Джулиани, но он, скорее всего, переориентирует ведомство под другие задачи. Флинна как в старые добрые времена холодной войны будет интересовать в первую очередь практическая, военная составляющая разведки. ЦРУ при всей его инертности, постепенно переориентируется на добывание «механической» информации: численность войск, тактико-технические данные оружия, расположение частей и штабов – и прочее подобное, коллекционируемое всеми разведками мира в рутинном порядке. Политическая и стратегическая разведка – не профессия Флинна.

Это даже не говоря о том, что двухзвездочный отставной генерал на должности директора ЦРУ смотрится несколько странно. С 2011 года Флинн некоторое время работал в офисе директора Национальной разведки, но это было назначение, позволившее ему получить генерал-лейтенанта и уже в этом звании выйти на пенсию. Обычная история старших офицеров, готовящихся к отставке – им дают синекуру на пару лет, чтоб ничего руками не трогал, но был бы финансово обеспечен. Потому Флинн куда более естественно смотрится на должности министра обороны. Он, по крайней мере, это дело знает, в отличии от оксфордского профессора Эштона Картера – физика-теоретика, для которого армия представляется сочетанием кружков и стрелочек, а в лучшем случае – в виде шахматной доски, на которой он передвигает фигуры. Отсюда и его довольно странные высказывания по всем мировым конфликтам.
Флинн, скорее всего, будет помалкивать, но столкнется с необходимостью сократить финансирование армии. И это при том, что американская армия практически закончилась, а тыловые части на территории США часто представляют собой только бумажные штабы. В СССР это называлось «кадрированная дивизия», которая наполнялась личным составом только в военное время за счет всеобщей мобилизации. В Америке такого механизма нет, но в последние годы резко сократился приток добровольцев, на что вынужден был обратить внимание даже президент Обама. А Флинн не производит впечатление реформатора-теоретика и у него нет никаких связей с ВПК, что затруднит ему, например, возможность ликвидировать бессмысленные и очень затратные научно-исследовательские проекты типа эсминца «Зумвольт».

Запрограммированный конфликт

Обе эти кандидатуры (а явный фаворит Джулиани особенно) грозят вернуть ЦРУ в то состояние, в котором оно пребывало в освященные Голливудом времена холодной войны. Только без энтузиастов-аналитиков и без четкого представления о том, как устроен современный мир. Сокращение финансирования и – частично – изоляционистские мотивы новой администрации довершат картину упадка. Однако вполне реальна и весьма полезная для ЦРУ смена ориентиров. Обновленное ЦРУ почти наверняка усилит работу в Латинской Америке, куда ранее ссылали или нерадивых, или слишком способных. Усилится поддержка Израиля, что может иметь неоднозначные долгосрочные последствия. Неибежно усилиться работа по Китаю и Японии (Токио, кстати, уже давно не рассматривается как априори верный союзник).

Внутреннее сопротивления со стороны управления будет нарастать по мере формулирования реформ – как административных, так и идеологических. Вокруг Трампа пока не видно идеологов объявленных перемен – тех самых представителей оксфордско-принстонского сообщества, которые в США действительно формируют политические тренды, в том числе в военной и разведывательной сферах. Эти люди видят в Трампе чужака и пока не стремятся вписаться в его новый дивный мир. Потому ожидать от ЦРУ идеологических перемен пока что слишком безответственно. Тем более, на первом этапе реформы наверняка будут носить административный характер, что обеспечит дестабилизацию на длительный период.
Ежедневная работа разведки в одночасье. от этого не рухнет. Станции (в профессиональной терминологии – резидентуры) будут работать, как работали, пока не запутаются в новых инструкциях и установках. Надо понимать, что деятельность ЦРУ чрезвычайно бюрократизирована, и иногда это режим контроля дает положительный результат. На бытовом уровне система функционирует вполне автономно и дает сбой только тогда, когда инструкции и идеологические постулаты начинают противоречить друг другу. Например, разработка потенциального агента описывается десятками инструкций, написанных удивительно занудным языком, которые не отменишь одним движением руки. Существуют правила, регламентирующие любой подход к агенту, вплоть до выбора места проверочной встречи. Эта система не будет реформирована ни при каких обстоятельствах, но может измениться отношение сотрудников к своей работе.
При этом ЦРУ в любом случае будет вынуждено вернуться к агентурной работе, которая была почти разрушена в эпоху тотального увлечения электроникой и киберпространством. Позиции АНБ, превратившегося в государство в государстве, в суверена с практически неограниченными полномочиями, могут быть серьезно поколеблены. Теоретически это может привести к конфликту между администрацией и АНБ, при учете того, что киберпространство превратились в религиозный фетиш, примерно как спутники 40 лет назад. И есть все основания полагать, что АНБ сильно преувеличивает свои возможности, основанные не на аналитике, а на технических новинках и безграничном бюджете. По-хорошему, часть функций АНБ надо бы возвратить ЦРУ и ФБР – хотя бы в вопросе анализа и обработки гигантских массивов информации. Если это кому-то придет в голову, то начнется такая война компроматов и административного давления, которой США не знало со времен Никсона. Но администрация избранного президента пока не сформулировала ни одного внятного предложения по реформированию системы национальной безопасности. Может быть, прошло еще слишком мало времени, а может этими вопросами в окружении Трампа пока никто толком не задавался.

В сухом остатке даже технические замены первых лиц во главе ЦРУ, АНБ и армии приведут к временному сокращению внешней активности при жестких внутренних конфликтах и подковерной борьбе. Все это, конечно, потребует пристального внимания и коллекционирования фактов, пока это лишь теория. Но уже сейчас понятно, что подобной встряски американское разведывательное сообщество не знало в принципе. И это не может не радовать. Мы же партнеры, в конце-то концов.

[енот]

такой тихий молчаливый толстячок, сстесняющийся

ссска а вот это сча было неожиданно

[Defiant]

есть

эээ, но-но-но, полегче!!!!
поменьше букв нельзя?

[madbull]

Lapachev,
https://lenta.ru/photo/2016/11/11/melaniatrump/#0

Новая первая леди США

[Defiant]

Новая первая леди США

да это мы уже все видели. впрочем особо нового я полагаю уже ждать в теме не придется, теперь тока время покажет что хорошо, а что плохо.
потому предлагаю: согласно отработанной годами схеме - скатывать эту тему к флуду о телках и бухалове. всё должно быть по правилам! традиции нарушать нельзя))))