Политика, новости, комментарии 7

[Mikke]

По идее за 3 года - по сроку исковой давности.

да, ты прав, я чет забыл уже - скинул груз с плеч и нах этот закон о банкротстве...тьфу 3 раза:

"к заявлению о признании гражданина банкротом прилагаются:копии документов о совершавшихся гражданином в течение трех лет до даты подачи заявления сделках с недвижимым имуществом, ценными бумагами, долями в уставном капитале, транспортными средствами и сделках на сумму свыше трехсот тысяч рублей (при наличии);"

Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств.

и там целая глава в законе - разные сделки с разными сроками обжалования, некоторые - всего 1 месяц

[MagnumAE]

А вот если чел 1 декабря продал свою квартиру за миллион, а 10 декабря ударил бентли. То взять с него миллион уже будет проблемно. Прост скажет, что потерял. :-)

Скажут - готовился. И опять - же мошенничество на усмотрение судьи

А если я это сделал до суда,

Выше расписали. До - это три года ДО события. Даже не до подачи в суд.

[Mikke]

Все верно, если на меня подали в суд и я после этого слил квартиру. Ессно это оспорят. А если я это сделал до суда, то ничьих прав это ущемлять не могло т.к. никто о своих правах еще не заявил (в суд не подал). Так ты продал квартиру а через год на тебя иск повесили, тебе тоже сделку расторгнут?

если ты это сделал, чтобы кредит не платить - может это очень всё интересно быть...но мне кажется в худшем случае - просто не признают банкротом и заставят платить (т.е. сделку не откатят, но скажут, что ты злодей)

хотя статью УК о мошенничестве тоже никто не отменял

[Sten]

Признаки мошенничества налицо. Особенно в свете того, что все купли-продажи, видимо, происходили между неким событием и началом истребования с тебя долгов. Не за год же до событий ты все скинул? А там к мошенничеству и пятилетние сделки могут подтянуть.

Значит надо завести уголовное дело о мошенничестве и расследовать. А в ответку получить уголовные дела за клевету и заведомо ложный донос. И тоже расследовать. А там по ситуации уже... Соответственно давить свою версию и стараться всеми силами закрыть оппонента. Если оппонент будет на грани закрытия, то это повод для полной отмены задолженности взамен на закрытие уголовного дела. А мошенничество тут сложно доказать если сам не признаешься. Надо умысел доказать, а какой умысел если маме квартиру продал? Если сам не признался, умысла нет.

[Mikke]

Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженностиЗлостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

[Kidont]

Скажут - готовился. И опять - же мошенничество на усмотрение судьи

это если знал владельца бентли и намеренно хотел упердолить именно его пепелац.

Выше расписали. До - это три года ДО события. Даже не до подачи в суд.

Думаю, что это больше по банкротству.
по иным случаям - по логике надо смотреть движухи с момента причинения ущерба, за исключением случаев, когда ущерб наносился намеренно (чувство личной неприязни :-) и заранее чистились активы)

[Sten]

Сань, но не за 100 рублей.
100 рублей это повод тебя дрючить.

Пусть дрючат значит. Если будет полная несознанка то ничего не будет. Т.к чтоб подвести под мошенничество надо умысел доказать. А с этим проблемы...

если ты это сделал, чтобы кредит не платить - может быть очень всё интересно быть...но мне кажется в худшем случае - просто не признают банкротом и заставят платить (т.е. сделку не откатят, но скажут, что ты злодей)

Не, я это сделал чтобы все честно заплатить, но шел домой через лес и меня злые люди ограбили...

[Kidont]

Надо умысел доказать, а какой умысел если маме квартиру продал? Если сам не признался, умысла нет.

Ну бывает, что сперму насильника в задний проход трупа вода приносит, вместе с частичками кожи под ногтями.
Но это надо в другом месте водопад денег устроить, чтобы так посчитал эксперт.
Ну или умысел на изнасилование доказать. Когда жертва есть, насильник определен, а умысла не было. Насильник ведь не сознался?

Пусть дрючат значит.

Почитай как жора-грек продал гелик, а потом туарег, чтобы сдачу за гелик отдать.

Сань, тебе просто повезло что ты не на бармалеев попал в своем деле. И Судье покер было на вашу возню.

--- Добавлено чуть позже ---

Взрыв был на борту
Вот еще доказательство

Сказали, что вспышка через полчаса после падения снята.

[Sten]

Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности

Если платить 100р/месяц это уже сразу не уклонение Злостное уклонение это не платить вообще.

это если знал владельца бентли и намеренно хотел упердолить именно его пепелац.

Ага, например с целью получить страховку и поделить - налицо умысел. Поэтому заява о клевете и заведомо ложном доносе остудит голову такого перца. Т.к. если он умысел не доказывает то это попадос... Это на самом деле старый прикол - на попытку уголовных действий там где в этом нет необходимости - сразу заявы по этим статьям писать, а потом если не смог доказать умысел и турьма грозит, предложить забрать заявление взамен на полное списание долга.

--- Добавлено чуть позже ---

Когда жертва есть, насильник определен, а умысла не было. Насильник ведь не сознался?

А в данном случае кто жертва? Терпила? У него не было требований когда человек квартиру продавал, они потом появились. В чем умысел и где предмет мошенничества? И ты не путай изначально уголовное дело и гражданское.

Почитай как жора-грек продал гелик, а потом туарег, чтобы сдачу за гелик отдать.

Наверняка там другая ситуация какая то (не читал).

Сказали, что вспышка через полчаса после падения снята.

Ключевое слово выделил жирным

[Mikke]

Если платить 100р/месяц это уже сразу не уклонение Злостное уклонение это не платить вообще.

на самом деле - понятие растяжимое...нигде, кроме комментариев и судебной практики не сказано, что это такое
вот указаны размеры (крупный, особо крупный, например), а злостность - на усмотрение следака

--- Добавлено чуть позже ---

ага, работали на тоненького, правда?
через две минуты после взлета...

если дистанционный взрыватель - самое оно, пока далеко не улетел (бомба не по таймеру, а по рации)

[Kidont]

У него не было требований когда человек квартиру продавал, они потом появились. В чем умысел и где предмет мошенничества? И ты не путай изначально уголовное дело и гражданское.

Требования по возмещению ущерба наступают сразу после инцидента.
То что они еще не оформлены документально или не рассчитаны на 100% - не повод включать дурака.

Наверняка там другая ситуация какая то (не читал).

Почитай. Жора живо и в деталях всё изложил.
Тебе повезло, что не такие перцы от тебя хотели возмещение. Думаю, что до суда бы дело не дошло.

[Бамбарбия Кергуду]

Взрыв был на борту

Вот еще доказательство

доказательство полнейшее говно.
1. несостыковки по времени, как пишут
2. "горящий" FZ 981 точно также видели

еще раз, взрыв нелогичен абсолютно, ибо все было бы на такого тоненького.
да и взорвали бы на эшелоне после вылета из Мск, а никак не после порта, через 2 мин после взлета, который был неосновным для дозаправки

--- Добавлено чуть позже ---

если дистанционный взрыватель - самое оно, пока далеко не улетел (бомба не по таймеру, а по рации)

к самолету никто кроме таможенников и погранцов не подходил.
багажники не открывались,
заправка контролировалась членом экипажа.
столько должно быть случайных совпадений, сколько в боевиках бывает..
бред..

[MagnumAE]

А в ответку получить уголовные дела за клевету и заведомо ложный донос.

Немножко не так. Мошенничество в этом усмотрит суд. Были у нас тут прецеденты. И на кого тогда за клевету арбуз катить? На судебную систему?
Ну-ну...Особенно в московиях-то...

А мошенничество тут сложно доказать если сам не признаешься.

Нахулиганил (к примеру) с ущербом. Миром договориться не вышло. Получил исковое. Между "договориться" и "получил" - распродал всё. Вот тебе и мошенничество и доказательств не нужно.

[Sten]

Требования по возмещению ущерба наступают сразу после инцидента.

А где это написано? Все требования вступают в силу только после решения суда, ну так в законе написано. А про инцидент в законе ни слова...

Тебе повезло, что не такие перцы от тебя хотели возмещение.

С такими перцами главное обещать все что можно, а как только вышел наружу - подтягивать ментов по своим каналам Понятно что случаи разные бывают, но я думаю что я б выкрутился как то, благо есть кому позвонить в такой ситуации. И этому человеку лишние звездочки за поимку такого шалмана не помешают В общем не знаю что произошло бы, я очень давно с такими перцами не общался. Раньше когда общался разруливали все нормально и без потерь с моей стороны. Думаю и ща бы что-то изобрел.

--- Добавлено чуть позже ---

Мошенничество в этом усмотрит суд.

Заявление терпила пишет а не судья

[Kidont]

А где это написано? Все требования вступают в силу только после решения суда, ну так в законе написано. А про инцидент в законе ни слова.

А зачем это писать в законе?
Вася причинил ущерб Петиному имуществу (случайно или намеренно). Автоматически возникают требования Пети о том, что он хочет видеть свое имущество "как-было до инцидента". Высказывается это Васе в устной форме при свидетелях.
Если начинаются тёрки по определению размера компенсации - начинается суд, который самый справедливый и определяет правомочность и размер требований.

Это как в "мотоспорте": "Села - дала! Уронил - купил!"

Нет денег - не трогай чужие мотоциклы. нет псты - не катайся с чужими байкерами.

[MagnumAE]

Заявление терпила пишет а не судья

Мы разбираем "условную" ситуацию, где не тебя накатали заяву на компенсацию ущерба.При описаных тобой условиях, другая сторона пишет не на мошенничество. Признаки мошенничества усмотрит суд, что будет являться для "тебя" отягчающим.

[Vital 86]

Да хватит уже этих басен, реально заипло, все знают про крутость Стена и про то что он не платит, а плОтят только ему, тема эта немножко про другое, от слова совсем не про Стена и его неуепенность.

[Sten]

Вася причинил ущерб Петиному имуществу (случайно или намеренно). Автоматически возникают требования Пети о том, что он хочет видеть свое имущество "как-было до инцидента".

Хорошо, Вася продал машину чтобы покрыть ущерб Пети, шел домой через лес, его ограбили или потерял бапки. Ну вот так вышло. Как быть?

[Мельк]

Sten, Саш, вот ты грамотный и достаточно образованный во многих областях жизни человек. Но юриспруденция (даже на бытовом уровне) - это не твоё. Лучше про политику перетрите чёнить.

[Mikke]

сколько юристов - столько мнений каждую ситуацию можно по-разному истолковать - умышленно/неумышленно, злостно/не злостно и проч.