Политика, новости, комментарии 7 - Страница 327
  1. #6521
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Зомбаки, налетай!


    Сегодня 20:43
    Сергей Щеглов. Особенности национальной элиты



    Один из интереснейших вопросов теории Власти звучит так: почему у одних правящих группировок получается организационный и технический прогресс, позволяющий их государству играть самостоятельную роль на «мировой шахматной доске», а другие (вроде бы такие же точно) правящие группировки устраивают себе «страну третьего мира», зависящую от малейшего чиха великих держав? Если Власть везде и всегда устроена одинаково — откуда такая разница в стратегических результатах подвластных ей территорий?
      Скрытый текст:
    На днях этот вопрос снова прозвучал в ЖЖ в следующей формулировке:

    Перед нами фактически родовая российская травма: какая бы элита ни приходила к власти, она немедленно окукливается, замыкается на себя и начинает жить отдельно от страны, с каждым поколением все хуже и хуже представляя себе ту территорию, которой она управляет, и все больше ненавидя дикарей-туземцев, которые создают проблемы для её комфортного существования…

    Комментарии по ссылке традиционны для российских традиций обсуждения Власти (увы, мало кто уже прочитал «Лестницу в небо») и сводятся к тому, что «вот Сталин придет, порядок наведет». Без освоения главного положения теории Власти — что Власть всегда принадлежит группировке, а не отдельному человеку, — все размышления о ней будут заканчиваться одинаково: «царя надо бы хорошего». А между тем, даже «хороший» царь далеко не всесилен. Вспомним попытки России догнать своих европейских конкурентов:

    В истории России такого рода ситуация за последние 500 лет была четыре раза. Первая — в XVI веке, когда в Европе началась капиталистическая модернизация и Иван Грозный хотел ее провести эволюционным путем: избранная Рада, Сильвестр и т. д. Но ничего не вышло, и царь Раду разогнал, организовал опричнину, в результате — Смутное время… Модернизацию абсолютно кровавым способом провел Петр Первый. Результат — золотой век России второй половины XVIII века. Тогда говорили: «Без команды из Петербурга ни одна пушка в Европе не выстрелит». Дальше в Европе началась следующая модернизация, а в России ее начал делать Павел I. Но его убили… Дальше ни Александр I, ни Николай I не решились на модернизацию, и результат мы знаем: проигранная Крымская война и т.д. Александр II и Александр III пытались немного модернизировать… [и их тоже убили, Александра II официально, Александра III путем тогдашней «автомобильной катастрофы»]

    Зададимся вопросом: а почему, собственно, России постоянно нужен «царь», который (рискуя жизнью!) будет тащить ее за волосы в лучшее будущее? Почему у отдельно взятого «царя» есть мотивация сделать страну великой, а у всего его окружения — только мотивация «дать бы ему табакеркой по голове, да и жить спокойно»? Ну хорошо, «место проклятое», но в чем заключается это проклятие? Почему национальная элита в России (в отличие, например, от Великобритании прошлых веков) совершенно не нуждается в этой самой России, и ее каждый раз приходится «ломать через колено», чтобы хоть немного продвинуть страну вперед?!

    Тут нужно заметить, что модернизация — это не вечеринка с шампанским, а весьма затратное мероприятие, требующее от всех его участников ограничения личного потребления и активных действий в условиях неопределенности. Поэтому так часто перед модернизацией «цари» и устраивают массовые репрессии: добровольно мало кто захочет есть поменьше и работать побольше. Но мы знаем, что существуют страны, где модернизация идет постоянно, а не только когда повезет с «настоящим Сталиным». Вот как это у них получается?

    Понять эту особенность российской (да и не только российской, посмотрите по сторонам, повсюду Третий мир) элиты можно, если рассмотреть процесс ее формирования исходя из теории Власти. Представим себе некую национальную элиту, собравшуюся на Конвент (типа того, что заседал в ходе Великой французской революции) и обсуждающую какой-нибудь принципиальный для страны вопрос. Причем обсуждающую его по-нашему, по-патриотически: всех, кто в результате голосования окажется в меньшинстве, мы сочтем врагами народа — чего это они неправильно голосуют? — и расстреляем. Причем расстреляем не через несколько лет, когда станет более-менее ясно, к чему привело в итоге принятое решение, а сразу же, как только они остались в меньшинстве. Не правда ли, очень по-нашему? Отвечать надо за свои поступки, так ведь?

    Так вот, предложенная схема «голосования» — вовсе не злобная карикатура на демократию, а реальный процесс, непрерывно идущий среди властных группировок, на которые всегда разделена национальная элита. Объединить большинство против меньшинства, отобрать у меньшинства его ресурсы, поделить их между собой и жить лучше — самое очевидное, рефлекторное для любого человека Власти действие. Соответственно и условием выживания в этой среде является умение всегда оказываться с большинством, всегда «голосовать правильно».

    Те группировки, которые будут думать не о раскладе сил, а о содержании обсуждаемых вопросов, рискуют больше других — а следовательно, будут беспощадно уничтожаться системой. Выживут только 100% конформисты, которые «куда все, туда и я». Национальная элита окажется в итоге абсолютно беспринципной, готовой в любой момент поменять свои взгляды на 180 градусов, если такой окажется конъюнктура момента. Если конъюнктура потребует сдать свою страну с потрохами — тут же сдадут, можете не сомневаться. Потому что каждый представитель такой элиты точно знает — иначе не выжить.

    Вот так правильный (казалось бы) подход «ответственности за свои действия» приводит к противоположному результату: полной безответственности. Все решения принимаются единогласно (после закулисных выяснений, какова нынче «линия партии», то есть большинства), а значит, никто конкретно за них не отвечает. Единственный способ проводить в этих условиях какую-то единую политику — это не просто занимать место монарха, но и укрепить его серьезными репрессиями, чтобы вместо оглядки на «партию» (элиту в целом) группировки смотрели в рот конкретному человеку. Но беда в том, что этот человек смертен — а значит, по-настоящему долгосрочный проект даже он провести не в силах. Так что национальная элита, живущая по принципу «все на одного», обречена быть конъюнктурной, продажной и антипатриотичной. «Замкнуться на себя, окуклиться и жить своей жизнью» — это не ее родовая травма, это единственно возможный способ выжить
    .

    И тут приходит какой-то блогер и упрекает национальную элиту в «жизни отдельно от страны»… В последние годы я все чаще вспоминаю слова сталинского прокурора Вышинского, по легенде сказанные им незадолго до смерти. Вышинского спросили, не стыдно ли ему перед Богом за свою жизнь, и он ответил: «Мне стыдно? Это Богу должно быть стыдно, что он создал такую жизнь!». Моральные упреки в адрес того, кто из последних сил выживает в нечеловеческих условиях, напоминают сетевой анекдот: «Человек с Рублевки советует человеку с помойки выйти из зоны комфорта».

    P.S. Разумеется, возникает вопрос: а как же другие элиты? Ведь автор считает, что они существуют? Чем же они отличаются от российской, и почему отличаются? Разве теория Власти им не указ? Но на эти вопросы мы ответим как-нибудь в следующий раз.

    Сергей Щеглов

    --- Добавлено чуть позже ---

    Вот ещё такая новость для гундосов

    https://youtu.be/AKWK3L1OJ_A
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  2. #6522
    Модератор Аватар для madbull
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Россия, Дубна
    Возраст
    44
    Сообщений
    28,486
    Записей в дневнике
    8
    Спасибо:
    Получено: 9,021
    Отправлено: 9,977

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от uvitali Посмотреть сообщение
    Чота я не понимаю. мусор, а за Спартак болеет. Эта какэта?
    Мусор и мент это разные люди
    "Мне уже лучше, я возвращаюсь к себе, выхожу на свободу..." (с) Тараканы!
    Raider S ... в миру Михаил

  3. #6523
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Сообщений
    41,995
    Спасибо:
    Получено: 5,992
    Отправлено: 3,078

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Феррум можешь прокомментировать? Брешуть или на самом деле? https://cont.ws/post/414734
    [ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
    [ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]

  4. #6524
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    https://cont.ws/post/414734
    Бабка Ванга что-то подозревала...
    Ходят слухи, что вместо выборов могут ввести ЧС или ЧП... в США.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  5. #6525
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,278
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,430
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sten Посмотреть сообщение
    Феррум можешь прокомментировать? Брешуть или на самом деле? https://cont.ws/post/414734
    Не, не слышал. По ящику (когда я смотрю не спорт) тихо

    --- Добавлено чуть позже ---

    Седня весь день футбол , а потом 5-я игра финала бейсбола. Не до новостей особо
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  6. #6526
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    а потом 5-я игра финала бейсбола. Не до новостей особо
    Так всё на свете прос...мотришь
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  7. #6527
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от АЛЕКСАН_ДР Посмотреть сообщение
    Я просто с детства любитель "братьев"... Как первые книги на мукулатуру выменял)))
    У нас у всех выбор был не особо - Стругацкие, Ефремов, Толстой, Булычов, это уже потом Гаррисон, Хайнлайн пошли....
    Я свои первые фантастики в ЮТ от 80 года начал читать. Ну а потом уже завертелось

  8. #6528
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,278
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,430
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Так всё на свете прос...мотришь
    Так мне форум все расскажет, и правду и неправду
    Я нередко "новости" про Штаты читаю на форуме - у нас же все всё знают

    --- Добавлено чуть позже ---

    Чубук, Про мою заметку об "отвальных" штрафах слышал что-нибудь?
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  9. #6529
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Опять нам всё врут пропагандоны проклятые или нам не обращать внимание на слова кандидата в президенты США?

    Вчера 19:41
    Хиллари Клинтон: «Мы сотрём Россию с лица Земли»



    "В ходе выступления перед избирателями города Сидар-Рапидс, кандидат в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон пообещала, что Россия будет стёрта не только с политической карты мира, но и с планеты." - передаёт FoxNews.

    "Несомненно, что первоочередной моей задачей будет противостояние России и я не сомневаюсь в целях и методах этой борьбы. Мы сотрём Россию и её вассалов с лица Земли. Не только с политической карты мира, но и вообще. По поводу моей переписки по e-mail могу сказать, что она была рассчитана на реакцию России и она себя оправдала."- заявила госпожа Клинтон.

    На какую часть России претендуют США в случае победы над Россией - Урал, Сибирь или северные регионы? Куда не ткни,- везде нефть, газ, металлы или лес. Голосуя за Хиллари, Вы голосуете за процветание нашего государства." - заключает ведущий."
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #6530
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Вчера 19:41
    Хиллари Клинтон: «Мы сотрём Россию с лица Земли»
    А я на Фоксе не нашел данного высера.
    Что я делаю не так?

  11. #6531
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    Про мою заметку об "отвальных" штрафах слышал что-нибудь?
    Что-то такое было в 70-е годы, когда евреи начали массово в Израиль уезжать.
    По крайней мере слух такой был. Но конкретики от уехавших не знаю.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  12. #6532
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    блин...была бы у меня возможность, за всю мерзость с конты бы по айпишнику на месяц рид онли делал бы

    --- Добавлено чуть позже ---

    Чубук,ты проверял???
    Блин, на каждом ресурсе есть ссылка ИСТОЧНИК и все эти ссылки ведут на конту.
    Убейтесь уже об неё, а?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Фуск!!!!!
    В городе Седаре Киллари выступила перед бабами, ни слова о "стереть с лица земли" не сказано.
    Ска, я специально пять записей её выступления просмотрел.
    На англицком, блин!!!!У меня уши кровью сочатся, а в мозгу теперь дырка с кулак.

    АДМИНИСТРАЦИЯ!
    Я требую, если Чубук не приведет ссылку на настоящий источник, забанить его за оскорбление других участников форума.
    В данном случае - меня.

  13. #6533
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    MagnumAE, дятел, читай внимательнее, что я пишу
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Опять нам всё врут пропагандоны проклятые или нам не обращать внимание на слова кандидата в президенты США?

    Вчера 19:41
    Хиллари Клинтон: «Мы сотрём Россию с лица Земли»
    Вопрос от утверждения отличаешь?
    И спрашивал я не тебя, а "американца".

    Убейся уже об стену.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  14. #6534
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,278
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,430
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Пруф бы, в виде видео со словами
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  15. #6535
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    Пруф бы, в виде видео со словами
    Не будет тебе, брат, пруфа.
    Потому что даже на этой говноконте написали что это вброс, фейк и лажа.

  16. #6536
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,278
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,430
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    США и Россия на данный момент союзники. Ни один кандидат в президенты никогда не позволил бы подобной речи. Никак
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  17. #6537
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    13.08.2008
    Возраст
    47
    Сообщений
    30,994
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо:
    Получено: 6,646
    Отправлено: 14,554

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Вопрос от утверждения отличаешь?
    Ска, там вопрос - обращать ли вам внимание на слова.
    А цимес в том, что не было таких слов.
    Вот таким макаром пропагандоны и делают зомбаков.

  18. #6538
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,278
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,430
    Отправлено: 439

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Не будет тебе, брат, пруфа.
    Потому что даже на этой говноконте написали что это вброс, фейк и лажа.
    А разве это не очевидно?
    146% "новостей" с конта, которые так старательно постит наш Чубук - лажа. Вопрос: зачем?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Зашел на конт первый раз в жизни. Даааа, я думал Лента - желтая, а тут какой-то трэш-угар
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

  19. #6539
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    65
    Сообщений
    34,621
    Спасибо:
    Получено: 8,429
    Отправлено: 4,141

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    Пруф бы, в виде видео со словами
    Думаю фейк. В комментариях нигде пруфа тоже нет.

    Может она в каком-нибудь интервью самое большое неудачно пошутила.
    Ну не верю я , что бывший министр иностранных дел так с трибуны говорила.

    Вопрос: кто и зачем это делает?
    Пусть и на желтом сайте. Это же прямая статья, как говорит Стен, за разжигание.

    --- Добавлено чуть позже ---

    FerrumB5, а про ту информацию, что Стен спрашивал это к чему?
    Там ссылка на англоязычный источник есть, но ...???
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  20. #6540
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго)
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,278
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо:
    Получено: 2,430
    Отправлено: 439

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Пусть и на желтом сайте. Это же прямая статья, как говорит Стен, за разжигание.
    В данном случае как никогда верно, Постеру, т.е. тебе

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    FerrumB5, а про ту информацию, что Стен спрашивал (англоязычный источник есть, но ...)?
    Уже ответил выше на 5-7 постов
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp Tiptronic, 2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp Tiptronic - были.
    2020 Passat NMS Typ2, 2.0 TSI, 6sp Tiptronic - есть

Страница 327 из 903 ПерваяПервая ... 227277317325326327328329337377427827 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Политика, новости, комментарии 6
    от Pepper-ssh в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 8202
    Последнее сообщение: 23.08.2016, 01:03
  2. Политика, новости, комментарии 5
    от =B O N D= в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16180
    Последнее сообщение: 15.05.2016, 14:41
  3. Политика, новости, комментарии, ч.4
    от JohnyB5 в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 18127
    Последнее сообщение: 05.12.2015, 03:02
  4. Политика: новости, комментарии, обсуждение -2
    от ГЕРМЕС в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 15994
    Последнее сообщение: 25.08.2014, 16:48
  5. Политика: новости, комментарии, обсуждение.
    от TimB в разделе Курилка - Матюгалка
    Ответов: 16661
    Последнее сообщение: 18.03.2014, 16:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •