владельцы Б7 с самым лучшим двигателем и коробкой современности - тут!

[floyd]

То есть если на одинаковых колёсах ездить в Африке и на Северном полюсе - то разница в расходе будет на уровне погрешности?

[Бамбарбия Кергуду]

То есть если на одинаковых колёсах ездить в Африке и на Северном полюсе - то разница в расходе будет на уровне погрешности?

может ты внимательно прочитаешь, что я тебе писал?
там ответ был.
Еще раз разжевать или сам почитаешь?

[floyd]

Еще раз разжевать или сам почитаешь?

Валяй...

[Бамбарбия Кергуду]

при движении на трассе на большие расстояния определяющий фактор, влияющий на расход от температуры воздуха - плотность воздуха. В диапазоне температур, пускай 0 ... +20-30-40, при движении на разрешенных скоростях, это влияние будет на уровне погрешности.
Если говорить о езде на более вязком масле, то температура масла в минус 20 на моем автомобиле, при скоростях в районе 100 км/ч 91-95 градусов. Т.е. вполне обычная температура обеспечивающая нужные для экономичной езды свойства масла.

Затраты на прогрев после запуска автомобиля будут идти в первые пять, от силы(т.к. и на прогрев масла до рабочих температур затраты будут и при теплой погоде) , 5 минут с начала движения, что ничтожно мало по отношению к езде, скажем на час и выше.

[Vital 86]

в формуле расчета расхода топлива никаких для нагрева и поддержание коэффициентов нет.

Ты про формулу производителя? У эксплуатантов такие коэффициенты есть и они устанавливаются Минтрансом

[Бамбарбия Кергуду]

Ты про формулу производителя? У эксплуатантов такие коэффициенты есть и они устанавливаются Минтрансом

я про формулу минимально достижимого расхода топлива из теории эксплуатации автомобилей.

[Короед]

даже в минус 20 температура масла на трассе у моей машины, при движении 100 км/ч в районе стандартных 91-95 градусов

Только для поддержания этих стандартных градусов затрачивается больше топлива.

На БМВ, при одинаковых размерах зимних и летних колёс, расход летом литра на 1,5 меньше, чем зимой.
И это безо всяких "минус 20", при сравнительно мягкой зиме.

[Бамбарбия Кергуду]

коэффициенты есть и они устанавливаются Минтрансом

там будет повышающий коэф к нормам расхода.
рабочие машины не просто ездят монотонно из точки А в Б и это учитывается в расходе на данном участке.

--- Добавлено чуть позже ---

Только для поддержания этих стандартных градусов затрачивается больше топлива.

в формуле это не учитывается.

расход летом литра на 1,5 меньше, чем зимой.

замеряй расход при монотонном движении на относительно большие расстояния.
учитывай пройденное расстояние на разных типах колес, которое влияет на расход на приборке

[Vital 86]

там будет повышающий коэф к нормам расхода.
рабочие машины не просто ездят монотонно из точки А в Б и это учитывается в расходе на данном участке.

--- Добавлено чуть позже ---


в формуле это не учитывается.


замеряй расход при монотонном движении на относительно большие расстояния.
учитывай пройденное расстояние на разных типах колес, которое влияет на расход на приборке

Есть и понижающие как раз для подобных условий

--- Добавлено чуть позже ---

я про формулу минимально достижимого расхода топлива из теории эксплуатации автомобилей.

Ясно, я про эксплуатацию реальную

[zender]

при движении на трассе на большие расстояния определяющий фактор, влияющий на расход от температуры воздуха - плотность воздуха.

Пока пару вопросиков…
1.От какого или до какого диапазона начитаются эти большие расстояния (и что есть тогда малые) расстояния (в км)…?
2. Что понимается под плотностью воздуха ( ваше понимание/ определение) - это не сопротивление воздуха Сх и не атмосферное давление (мм/ртс)…?

при движении на разрешенных скоростях,

Это на столько "расплывчато" - где то знак 20 км - в некоторых и 250 км не ограничение (коль в Германии были)…
Лучше сразу все "уточнить" - зафиксировав все "вводные" (имея опыт) - что бы потом предметно и четко вести диалог...

[Бамбарбия Кергуду]

Ясно, я про эксплуатацию реальную

отслеживанием точного расчета из А в Б никто не будет заниматься.
Имею в виду расход на участке равномерного движения.

1.От какого или до какого диапазона начитаются эти большие расстояния (и что есть тогда малые) расстояния (в км)…?

пускай для простоты счета 100 км.
Только здесь надо будет смотреть и пройденные сотни метров.
Чем больше пробег,тем больше этими сотнями метров можно пренебрегать для определения разницы в пробеге

2. Что понимается под плотностью воздуха ( ваше понимание/ определение) - это не сопротивление воздуха Сх и не атмосферное давление (мм/ртс)…?

что-то иное можно понять под плотностью воздуха?
Сх - коэф аэродинамического сопротивления. Он ваще никак к плотности воздуха не относится

Это на столько "расплывчато" - где то знак 20 км - в некоторых и 250 км не ограничение (коль в Германии были)…
Лучше сразу все "уточнить" - зафиксировав все "вводные" (имея опыт) - что бы потом предметно и четко вести диалог...

Я замерял расстояние не в Германии. Для России в подавляющем большинстве это 90-110 км/ч

[floyd]

Только для поддержания этих стандартных градусов затрачивается больше топлива.

Он не хочет этого признавать.

Бамбарбия Кергуду, если офисный кулер с водой вынести зимой на улицу - электрический счётчик больше накрутит, чем если бы он стоял в помещении.
Это же очевидно.
А ты какую-то дичь несёшь про плотность воздуха...

[Бамбарбия Кергуду]

Он не хочет этого признавать.

Бамбарбия Кергуду, если офисный кулер с водой вынести зимой на улицу - электрический счётчик больше накрутит, чем если бы он стоял в помещении.
Это же очевидно.
А ты какую-то дичь несёшь про плотность воздуха...

иди изучай теорию эксплуатации автомобилей.
и посмотри на мгновенный расход топлива на прогретом до 95 градусов(или сколько на твоем ведре) двигателе

[floyd]

Бамбарбия Кергуду, да харош уже придуриваться то.
С наступлением холодов отопление в квартирах включали бы на один день только, чтобы нагрелось всё. И до весны этого бы хватало, по твоим раскладам.
Теоретик, блин...

[Ureek]

Бамбарбия Кергуду, если офисный кулер с водой вынести зимой на улицу - электрический счётчик больше накрутит, чем если бы он стоял в помещении.
Это же очевидно.

жаль не мне вопрос, а может и - к счастью ))
позволю уточнить формулировку - имеется в виду нагрев более холодной входной воды t1 до заданной стандартной t2?

тут очевидно, да, больше затраты - Q = Своды*m*(t2-t1).

могу ошибаться, но думаю, что вот это

Только для поддержания этих стандартных градусов затрачивается больше топлива.

не совсем корректно.
на мой взгляд больше энергии тратится именно на "охлаждение" двигателя до рабочей температуры, чем на его нагрев. ну в смысле зимой может быть достаточно радиатора и набегающего воздуха, без включения вентилятора.
да! безусловно, на первоначальный нагрев уйдет больше энергии судя из формулы выше, но при непрерывном движении - 300-500-900 км, этим возможно пренебречь.
под капотом в принципе "достаточно замкнутая" система с точки зрения влияния температуры окружающей.

вопрос про Африку и Северный полюс был хорош.
да и про автобусный парк, тоже норм.

все как будто правы и логичны....

[Бамбарбия Кергуду]

Бамбарбия Кергуду, да харош уже придуриваться то.
С наступлением холодов отопление в квартирах включали бы на один день только, чтобы нагрелось всё. И до весны этого бы хватало, по твоим раскладам.
Теоретик, блин...

ну так двигатель своей работой в движении способен нормально обогревать самого себя не привлекая для этого дополнительную энергию даже в большие морозы.
Смотри КПД, сколько уходит в работу, а сколько на обогрев самого себя.

--- Добавлено чуть позже ---

все как будто правы

если

"охлаждение" двигателя до рабочей температуры

то совсем не правы некоторые))

[Ureek]

то совсем не правы некоторые))

Паша, можно тебя лично попросить, если я прям чушь пишу, отвечай просто - нет, не так.
я буду уж саморазвиваться и подтягиваться. хоть и МЭИ закончил давно, но надеюсь, инженерский подход еще помню.
а то, не всегда понимаю твои ответы

--- Добавлено чуть позже ---

С наступлением холодов отопление в квартирах включали бы на один день только, чтобы нагрелось всё. И до весны этого бы хватало, по твоим раскладам.

тут вопрос в целесообразности экономической, либо делаешь стены за космические деньги с ~0 теплопроводностью и теплоотдачей.
и само собой проникаешь внутрь через шлюз, на обогрев которого придется тратиться.
либо делаешь разумные стены и тратишься на газ/свет.

но идея неплоха, жаль материалы дороги да и газовое/энергетическое лобби будет сильно против использования таких.

[Бамбарбия Кергуду]

Паша, можно тебя лично попросить, если я прям чушь пишу, отвечай просто - нет, не так.

Юра, ты не писал чушь. От двигателя при рабочей температуре требуется отводить тепло, а не то, что еще дровишек в печь подбрасывать. В минус 20 при 130 км/ч будет 100 градусов масла, а то и больше..

[Ureek]

Юра, ты не писал чушь. От двигателя при рабочей температуре требуется отводить тепло, а не то, что еще дровишек в печь подбрасывать. В минус 20 при 130 км/ч будет 100 градусов масла, а то и больше..

рад слышать, но на будущее прошу сразу сообщать прямо (ну вдруг мне поплохеет резко )

[Vital 86]

Отопители, подогревы(седел, зеркал, стекол) не учитываются, как я понимаю