владельцы Б7 с самым лучшим двигателем и коробкой современности - тут!

[Britanets]

когда же дойдем до зимнего гемора с дизелем и летнезимней соляркой?

Кергуду, ответь мне почему в Лемане аудюхи дизельные блеад одни единственные и дизельные вряд ли из-за экономии топлива где великолепные бензинки вага? где ваг бензиновый в формуле1? гребаный ренаульт и тот уже лет 20 везде гоняет

[Бамбарбия Кергуду]

когда же дойдем до зимнего гемора с дизелем и летнезимней соляркой?

Это к моему коллеге, который возвращаясь в этом году из Европы на Мульте тди, после новогодних праздников замерз за Смоленском.
Ночью.
Ожидание полиции - АЗС - дети и жена на такси до Мск, а он на эвакуаторе.

[Короед]

с ростом скорости становится существеннее лобовое сопротивление, а не сколько энергии дойдет до трансмиссии

Решил меня словами запутать?
При увеличении лобового сопротивления увеличиваются затраты энергии - то есть топлива. Причём в геометрической прогрессии.
Это распространяется и на дизель, и на бензин.

оптимальный режим для экономии топлива, не оптимален для ускорения

И?
Это действительно для обоих моторов. Никакого преимущества для дизеля нет.

с учетом того, что какая-то разница еще съестся мехпотерями

Блин, да какие "мехпотери" есть в дизеле, которых нет в бензине?

как и твои данные про 6 и скорости 140-170

Это реальный факт, точнее факты, бо проезжено неоднократно.
Кстати, на предыдущем ТДИ с насос-форсунками расход был на 1 литр больше, во всех режимах - и на автобане, и по месту.

что-то подсказывает,

вероятно

В ход пошли самые бронебойные аргументы.

тогда твои замеры не имеют ничего общего с действительностью.

Ога, я езжу в какой-то другой действительности.

[Бамбарбия Кергуду]

Кергуду, ответь мне почему в Лемане аудюхи дизельные блеад одни единственные и дизельные вряд ли из-за экономии топлива где великолепные бензинки вага? где ваг бензиновый в формуле1? гребаный ренаульт и тот уже лет 20 везде гоняет

Дизельные, ну ВАГ решил прорекламировать ТДИ пустив туда много-много финансов.
Еще ВАГ в WRC, рвет на бензинках всех, начиная с первого года выступления.
Рено, Мерс, Феррари в Ф1. Ну решили они через королеву автоспорта раскрутиться.
Кто-то вроде Хонды или Форда в виде Ягуара там не потянул.
ВАГ зайдет в Ф1 при условии возможности доминирования, как в WRC, наверное.
Но не скоро, дизельгейт все ж

--- Добавлено чуть позже ---

Решил меня словами запутать?
При увеличении лобового сопротивления увеличиваются затраты энергии - то есть топлива. Причём в геометрической прогрессии.
Это распространяется и на дизель, и на бензин.

я тебе уже по этому поводу написал.
ты этого пожелал не увидеть

И?
Это действительно для обоих моторов. Никакого преимущества для дизеля нет.

Что и? Оптимальный режим... Он оптимальным может быть по различным показателям.
И при проектировании КПП для гражданских автомобилей оптимальный режим это скорее режим экономии, а не ускорения.
На разных передачах, подстроенных под характеристики ДВС будут достигаться различные оптимальности

Блин, да какие "мехпотери" есть в дизеле, которых нет в бензине?

самое банальное - дизель тяжелее = его более тяжелые детали будут давать большие мех.потери.
ну и еще всякое. Если тебе так интересно, то нагуглить все можно

Это реальный факт, точнее факты, бо проезжено неоднократно.
Кстати, на предыдущем ТДИ с насос-форсунками расход был на 1 литр больше, во всех режимах - и на автобане, и по месту.

Это нереальный факт.
Реальное - автомобильная физика.
На большИх скоростях разницы в литр у НФ быть не может.
Надо искать в : разная масса(из-за немного разных комплектаций), разные показатели спидометра, разное техсостояние .

В ход пошли самые бронебойные аргументы

у тебя есть возможность самому посчитать?
Трудно? ладно, сейчас посчитаю для 180

Ога, я езжу в какой-то другой действительности

я предложил тебе подогнать результаты под действительность - круиз, долгое движение.
Для идеальных рез-тов - туда и обратно, чтобы исключить вариант движения под/в горку

[Britanets]

Это к моему коллеге, который возвращаясь в этом году из Европы на Мульте тди, после новогодних праздников замерз за Смоленском.
Ночью.
Ожидание полиции - АЗС - дети и жена на такси до Мск, а он на эвакуаторе.

это не солярка если на ходу....там обратка через 5минут кипяток, от топливного фильтра можно руки греть!

з.ы в прошлую зиму в лютые праздничные морозы я подзавис из-за замерзшего аккума, но от прикурки завелся в минус 31 и поехал домой со Владимирщины....Лукойл рулит

и был я на WRC в финляндии в 09 или 10году форды всех рвали

[Короед]

Это нереальный факт.

Ога, приснилось мне... И вот уже три года как снится.

На большИх скоростях разницы в литр у НФ быть не может.
Надо искать в : разная масса(из-за немного разных комплектаций), разные показатели спидометра, разное техсостояние .

Условия абсолютно одинаковые, одинаковые маршруты.
Единственное - нынешний Пассат Bluemotion.

я предложил тебе подогнать результаты под действительность - круиз, долгое движение.
Для идеальных рез-тов - туда и обратно, чтобы исключить вариант движения под/в горку

Повседневное использование - это и есть действительность.
А 50 км при 170 км/ч не ездит никто и никогда. Это сферический конь в вакууме.
А 220 км до Кёльна я езжу и туда, и обратно, и в горку, и под горку - расход примерно одинаков.

--- Добавлено чуть позже ---

так а я ничего не говорю за эластичность, не заметил?

А об чём тогда спор?
За счёт эластичности дизель и рвёт бензинку как тузик грелку на промежуточных ускорениях.
А ты всё только про преимущества в экономичности твердишь и, типа, никаких ньютонов нету...

[Бамбарбия Кергуду]

Посыпаю голову пеплом...
Для Пассата не правильно рассчитал.
На 140
ТДИ -7,3
ТСИ- 10,99
На 180
10,76
16,24

[Короед]

Посыпаю голову пеплом...

Да ладно, бывает.

[Britanets]

Посыпаю голову пеплом...
Для Пассата не правильно рассчитал.
На 140
ТДИ -7,3
ТСИ- 10,99
На 180
10,76
16,24

в угол и на горох

[Бамбарбия Кергуду]

это не солярка если на ходу....там обратка через 5минут кипяток, от топливного фильтра можно руки греть!

з.ы в прошлую зиму в лютые праздничные морозы я подзавис из-за замерзшего аккума, но от прикурки завелся в минус 31 и поехал домой со Владимирщины....Лукойл рулит

и был я на WRC в финляндии в 09 или 10году форды всех рвали

отогрели, спали морозы, все завелось
теперь будет смотреть температуру и в минус 30 нафик-нафик
Сам ехал в то время, это когда кричали, что мобильные посты для отогрева выставлены.
Ни одного не видел, зато еле едущих дизелей через одного.
4ку БМВ новую обгонял, еле ехала пердела черным дымом

Ога, приснилось мне... И вот уже три года как снится.

да, через одного вижу, пишут, как 170 по трассе держали и расход 8, забывая при том, что в МФА совсем другая средняя скорость

Условия абсолютно одинаковые, одинаковые маршруты.
Единственное - нынешний Пассат Bluemotion.

значит не абсолютно одинаковые.
хотя бы: состояние, потери на трение - ? уже колеса, какие-то еще мероприятия

Повседневное использование - это и есть действительность.
А 50 км при 170 км/ч не ездит никто и никогда. Это сферический конь в вакууме.
А 220 км до Кёльна я езжу и туда, и обратно, и в горку, и под горку - расход примерно одинаков.

Проедь 140 кмч на круизе, я не против.
А под горку с горки, у меня расход в РБ всегда больше, чем обратно(под 0,5л), при том, что обратно машина загружена минимум килограмм на 50 больше.

А об чём тогда спор?

о том, что нельзя сравнивать ускорение разных типов ДВС на на одной и той же передаче.

А ты всё только про преимущества в экономичности твердишь и, типа, никаких ньютонов нету...

не вижу преимущества в эластичности с т.з. комфорта
я не езжу на МКПП

--- Добавлено чуть позже ---

Да ладно, бывает

в угол и на горох

я всегда признаю ошибки, в отличии от пары-тройки любителей елозить задом по горячей сковородке

[Короед]

да, через одного вижу, пишут, как 170 по трассе держали и расход 8,

Ты их не спрашивал, где это удавалось сделать?
Прямо чтобы длительное время 170 ехать. По России, как я понял?

о том, что нельзя сравнивать ускорение разных типов ДВС на на одной и той же передаче.

А вот автопроизводители и журналисты почему-то другого мнения.

ЗЫ. А при разности в мощности 25 л.с. можно ДВС сравнивать?

Проедь 140 кмч на круизе, я не против.

Я-бы проехал, но не понимаю - зачем? Ну будут там тобой означенные 7,3 и что?
Когда я снова поеду мои привычные 220 км, расход всё равно будет 6,2. Проверено неоднократно.
Меня больше не паспортные данные интересуют, а данные на заправочной колонке.

[Бамбарбия Кергуду]

Ты их не спрашивал, где это удавалось сделать?
Прямо чтобы длительное время 170 ехать. По России, как я понял?

никому, в том то и дело не удавалось, но вот о расходе, несколько раз разогнавшись до 170 пишут

А вот автопроизводители и журналисты почему-то другого мнения.

ЗЫ. А при разности в мощности 25 л.с. можно ДВС сравнивать

производители показывают иные замеры
0-60
0-100
и не на одной передаче, что важно для определения динамики. Вот,наглядный пример с тигуаном нью я приводил)
А журналисты... Если бы хотели оценить реальную динамику, а не температуру на Луне, брали бы машины с автоматическими трансмиссиями.
Про 25 л.с. не понял.

Я-бы проехал, но не понимаю - зачем? Ну будут там тобой означенные 7,3 и что?

это будет реальный расход для скорости 140 км/ч по спидометру. Ну или по GPS, если по нему поедешь
только и всего

[Короед]

Про 25 л.с. не понял.

Разница между двумя твоими Каравеллами.

--- Добавлено чуть позже ---

производители показывают иные замеры
0-60
0-100

Это простое ускорение.
60-100, 80-120 - эластичность двигателя.

[Бамбарбия Кергуду]

Разница между двумя твоими Каравеллами.

в плане прет?
Так там небо и земля, а ньютонов, прочим между, на 50 больше у тди, плюс вторая турбина..
Вот так эти ньютоны везут, на разных скоростях

По поводу динамики, очень информативны скрины от тигуана нью, но я это уж несколько раз говорил)

--- Добавлено чуть позже ---

Это простое ускорение.
60-100, 80-120 - эластичность двигателя.

ну ускорение..
так именно это в своих ТТХ пишет производитель, эластичность, как ты пишешь, производитель не публикует.А я и не спорю, что дизель эластичнее, правда?

[Короед]

а ньютонов, прочим между, на 50 больше у тди, плюс вторая турбина..

Что значит "плюс"? Ты к ньютонам турбину прибавляешь?

Так там небо и земля,

Ну эти "небо и земля" мы уже видели в таблице.
А разница в 25 л.с. это не пуп царапать. Ещё-бы машина с таким преимуществом не везла.

По поводу динамики, очень информативны скрины от тигуана нью, но я это уж несколько раз говорил)

Какие скрины? Я что-то пропустил?

А я и не спорю, что дизель эластичнее, правда?

Только почему-то у тебя ньютоны тут не причём. А они как раз и делают эту эластичность.


Кстати, ещё раз про максимальную скорость и 6-ю передачу.
Скорость max у них одинакова, но дизель достигает её при меньших оборотах. Так?
Отсюда вывод - передаточное соотношение более "длинное", соответственно снижающее приёмистость.
Так что бензинка тут пользуется преимуществом, ей легче разгоняться. Но всё равно отстаёт.

[Бамбарбия Кергуду]

Что значит "плюс"? Ты к ньютонам турбину прибавляешь?

это значит, что эти на 50 больших ньютонов, достанутся ниже по оборотам

Ну эти "небо и земля" мы уже видели в таблице.
А разница в 25 л.с. это не пуп царапать. Ещё-бы машина с таким преимуществом не везла.

а как же ньютоны трактористские
они по мнению ярых адептов церкви святой соляры, всему голова

Какие скрины? Я что-то пропустил?

скрины по тигуан нью.
где до 100 на 20 л.с. меньший бенз едет так же, как и 2,0 трактор
или где на 10 л.с. меньший бенз(180) едет быстрее.
А ньютоны, а ньютоны ...

Только почему-то у тебя ньютоны тут не причём. А они как раз и делают эту эластичность.

я вообще тему эластичности не трогаю, если ты не заметил.
Это ты мне ее все зачем-то пихаешь.
Я то не сопротивляюсь этому

Скорость max у них одинакова, но дизель достигает её при меньших оборотах. Так?
Отсюда вывод - передаточное соотношение более "длинное", соответственно снижающее приёмистость.
Так что бензинка тут пользуется преимуществом, ей легче разгоняться. Но всё равно отстаёт

как можно сравнивать передаточные отношения КПП для двигателей, работающих на разном топливе по различным циклам? И делать на основе этого какие-то выводы..У них совершенно разные ВСХ

[Короед]

как можно сравнивать передаточные отношения КПП для двигателей, работающих на разном топливе по различным циклам? И делать на основе этого какие-то выводы..

Тогда зачем вообще сравнивать машины с разными двигателями, с разными КПП и разными водителями в конце концов?

я вообще тему эластичности не трогаю, если ты не заметил.
Это ты мне ее все зачем-то пихаешь.

Ещё раз - эту эластичность дают ньютоны, которых для тебя не существует.

Никто никогда не утверждал, что ньютоны дают максимальную скорость, например.

--- Добавлено чуть позже ---

Короче, с эластичностью разобрались, с расходом тоже. Про поршневую всё сказали...
Что там у бензинок в преимуществе осталось-то?

[Бамбарбия Кергуду]

Тогда зачем вообще сравнивать машины с разными двигателями, с разными КПП и разными водителями в конце концов?

я, в данном случае, сравниваю динамику дизельного двигателя, которой типа едет, а на деле не едет.
очучения, мать и)

Ещё раз - эту эластичность дают ньютоны, которых для тебя не существует.

Никто никогда не утверждал, что ньютоны дают максимальную скорость, например.

Твое?

Зато на ускорениях 60-100 и 80-120 дизель рвёт бензинку как тузик грелку.
Вот где спрятаны эти самые ньютоны

ускорение не равно эластичность

--- Добавлено чуть позже ---

Что там у бензинок в преимуществе осталось-то?

то, что я говорил с самого начала, но трактористы зачем-то залезли в эластичность, поршневую, расходы(про это я тоже с самого начала говорил) - турбобенз динамичнее турбодизеля.
Турбодизель не едет на свои очучения.
Но адептам дизеля это не нравится, они кинестетики шьерт их побьери

[Короед]

Твое?

Моё. А причём тут это? Я про максимальную скорость написал чуть выше, а не про ускорение.

ускорение не равно эластичность

Смотря какое. Ускорения на указанных диапазонах как раз говорят об эластичности.

соотношение между числами оборотов максимальной мощности и оборотов максимального крутящего момента (об/мин Pmax/об/мин Mmax). Оно должно быть таковым, чтобы по отношению к оборотам максимальной мощности обороты максимального крутящего момента были как можно ниже. Это позволит снижать и увеличивать скорость только за счет работы педалью газа, не прибегая к переключению передач, а также ехать на повышенных передачах с малой скоростью. Практически оценить эластичность мотора можно путем проверки способности автомобиля разгоняться от 60 до 100 км/ч на четвёртой передаче. Чем меньше времени займет этот разгон, тем эластичнее двигатель.

очучения, мать и)

Вот я и говорю - раньше ты говорил "Трактористы твердят о моменте, но цифры говорят об обратном".
Тебе предоставили цифры и ты сразу начал напирать на ощущения.

Турбодизель не едет на свои очучения

Я не знаю, на какие там ощущения он едет.
Меня тоже не столько момент привлекает, сколько ровно половинные затраты на горючку по сравнению с бензином. Имеются ввиду цены в Германии.

--- Добавлено чуть позже ---

А так-же то, что за 250 тыс. км на турбодизелях ни разу не доливал масло.

--- Добавлено чуть позже ---

При этом совсем не новых турбодизелях. Все с пробегом далеко за 100 тыс. км.

[Бамбарбия Кергуду]

Моё. А причём тут это? Я про максимальную скорость написал чуть выше, а не про ускорение.

Как при чем?
Ты пишешь

Ещё раз - эту эластичность дают ньютоны

До этого пишешь, что ускорение дают ньютоны

Зато на ускорениях 60-100 и 80-120 дизель рвёт бензинку как тузик грелку.
Вот где спрятаны эти самые ньютоны

ускорение не равно эластичности.

Смотря какое. Ускорения на указанных диапазонах как раз говорят об эластичности.

зачем мне ускорение в рамках одной передачи?
Мне надо, чтобы машина просто быстро ускорялась, т.к. я езжу на АКПП, то пусть эта КПП сама и переключает передачи.
Я нажал в пол, и машина ускорилась

Вот я и говорю - раньше ты говорил "Трактористы твердят о моменте, но цифры говорят об обратном".
Тебе предоставили цифры и ты сразу начал напирать на ощущения.

цифры какие?
разгон на одной передаче?
Зачем мне это??? Который раз тебя вопрошаю Для прикола?
На ощущения никогда не ставил
https://www.volkswagen.de/de/models/...chures.display

вот, в рамках 0-60, на 20 сил меньший бенз едет также, как и битди, и на 0-100 едет так же.
С какой стати он будет проигрывать отрезок 60-100?
Не, ну если конечно не посадить туда тебя и ты будешь вручную держать передачу

Я не знаю, на какие там ощущения он едет.
Меня тоже не столько момент привлекает, сколько ровно половинные затраты на горючку по сравнению с бензином. Имеются ввиду цены в Германии.

в сравнение с бензом, очучения)
меня тоже потенциально привлекает снижение затрат на топливо.Только в комплексе, в Российских реалиях, не выходило найти такой экземпляр. И это при моих возможностях в выборе

--- Добавлено чуть позже ---

А так-же то, что за 250 тыс. км на турбодизелях ни разу не доливал масло.

ну что за сектанты
Скажешь чуваку - у тебя жена уродина, а он в ответ - зато она хорошо готовит.Но от того, что она хорошо готовит, она уродиной меньше не станет
Так и дизель, несмотря на свои ньютоны, не даст лучшего ускорения, чем у равного или более мощного по силам турбобенза.
Очучения, что он типа едет, где-то вначале, даст..
Это как купили на лето жене пежо 308 1,6 акпп 120 л.с., до этого был когда -то гольф 5 1,6 102 акпп.
Так вот у пежо тоже ощущения, что в начале он едет, только обогнать или ускорится, это сущий ад даже в сравнение с тухлым гольфом